“這是一種被他人理解的快樂，一種說服的樂趣。” 在2021年10月7日揭曉2021年諾貝爾文學獎后，阿卜杜勒拉紮克·古爾納接受了諾貝爾獎官方的電話採訪。 採訪人是亞當·史密斯（Adam Smith）。

“那是一種吝嗇，”古爾納這樣描述一部分歐洲人對待難民的態度。 他說，「歐洲人湧向世界並不是什麼新鮮事」，他認為那些尋求救助的人也應該被視為”擁有才幹、能做出貢獻的人”。 這段簡短的採訪是在古爾納得知自己獲得諾貝爾文學獎之後錄製的，他表現得相當驚訝。 “我剛剛在想，’我想知道誰會得到它’，”古爾納說，”我以為這是一個惡作劇，真的。 ”

來源：諾貝爾獎官網 Ill. Niklas Elmehed © Nobel Prize Outreach.來源：

採訪記錄：

古爾納：嗨。

史密斯：你好，請問是阿卜杜勒拉紮克·古爾納嗎？

古爾納：是的，是的。

史密斯：嗨，我的名字是…

古爾納：我剛才在電腦上看公告，請問你是？

史密斯：我是諾貝爾獎網站的亞當·史密斯。 您方便接受採訪嗎，還是想繼續看頒獎公告？ 我不想打斷你。

古爾納：好的，你想怎麼做呢？ 聽公告員的話沒太大意義，因為我相信我很快就又會聽到他們的。

史密斯：你一定會再次聽到的。 我想這就是他們要傳達的資訊，不是嗎？ 你的生活將馬上發生巨大的改變，就像即將到來一場洪水。 你覺得你的未來會如何發展？

古爾納：嗯，我還在考慮。 我想這是不可避免的，這是一個，相當有分量的獎項。 好吧，我相信我能從容應對。

史密斯：你是如何得知自己獲獎這個消息的？

古爾納：有人給我打過電話…… 不好意思，常任秘書的名字是什麼來著？

史密斯：馬茨·瑪律姆（Mats Malm）。

古爾納：沒錯。 他大概十到十五分鐘前給我打了個電話，我還以為是惡作劇，真的。 因為你知道，這些事情通常會提前幾周，有時是幾個月通知你，所以我一開始根本沒這個想法。 我只是在想”我不知道誰會得獎”。

史密斯：確實，確實。 他是怎麼說服你的？

古爾納：嗯，他一直小聲說話，然後我…… 然後我…… 然後他告訴我關於那個網站，瑞典學院的網站，我說”我一會兒去看看，不過再多告訴我一些吧”。 所以他就一直很淡定地說著，最後我還是在想”我要一直等著，直到我看到，或者聽到這個消息的時候再說”。 這就是我接受你採訪的目的。 所以……

史密斯：嗯，就是這樣。 這是真實的。

古爾納：沒錯。 是的，的確如此。

史密斯：你知道，我只是…… 關於諾貝爾獎……

古爾納：對不起，有電話打進來了。

史密斯：當然了，這就是為什麼我這麼快就找你的原因。 希望你不要介意。 如果你能陪我聊幾分鐘那就太好了。

古爾納：我能跟這個（打電話的）人說幾句話嗎？

史密斯：當然可以，當然可以。

古爾納：你好…… 我猜你剛剛聽說了這個新聞？ 我正在跟瑞典學院的人通話，您可以五分鐘后給我回電話，好的，再見。 嗨，你還在嗎？ 我想剛剛那是BBC的來電。

史密斯：是的，他們當然會想和你聊聊，每個人都想和你聊聊。 在這一段獲獎引文說到你看待「難民的命運」和「文化與大陸之間的鴻溝」的方式。 現在顯然是一個特殊的時刻——我們正處於難民危機之中。 你能說說你是如何看待文化之間的差異的嗎？

古爾納：我不認為這些（文化上的）分歧是永久的或不可逾越的。 當然，人們一直在世界各地流動。 特別是非洲人來到歐洲，我認為這是一個相對較新的現象，但當然，歐洲人湧入世界並不是什麼新鮮事。 這種現象我們已經經歷了幾個世紀。 所以我認為對於歐洲，對於歐洲的許多人及國家而言很難與難民妥協的是他們的一種吝嗇。 坦白地說，這些難民來到這裡是出於第一需要，因為他們有東西可以給予，他們不會空手而來。 他們中的許多人都是有才華、充滿精力的人，他們有東西可以給予。 這可能是另一種思考方式。 你不應該僅僅把這些人看作是一無所有的人，而是要想成是你在為那些需要説明的人提供幫助，同時也是在為那些可以做出貢獻的人提供説明。

史密斯：非常感謝。 還有一件事——每年的諾貝爾獎都把科學家、藝術家與作家的宣布聯繫起來。 科學家們傾向於將他們的工作描述為遊戲，是一種探索的樂趣。 這也是你寫作時的感覺嗎？

古爾納：嗯，當我完成的時候我感到很高興！ [笑]但是，是的，很多東西顯然是有強迫性的。 你知道，作家們堅持了幾十年——如果你討厭它你就堅持不下來。 我想這是一種製作的樂趣，精心製作的樂趣，把它做好的樂趣，但這也同時是一種把東西表達清楚的樂趣，一種讓他人理解你的樂趣，一種陳述的樂趣，一種說服的樂趣，諸如此類。

史密斯：非常感謝。 我得說在大家都在找你表達慶祝的時候你依舊保持清醒，非常謝謝你。

古爾納：好的。 謝謝你。 再見。

史密斯：我希望我們下次有機會再多說一些，但現在我要祝賀並且謝謝你。

古爾納：謝謝，非常感謝。 謝謝你！

史密斯：祝你今天好運。

古爾納：再見，再見。

史密斯：再見。