兩年多前，OpenAI還是一家默默無聞的公司，但隨著ChatGPT的橫空出世，它立刻成為了生成式人工智慧(AI)領域的領導者。對於OpenAI的崛起，作為CEO的薩姆·奧特曼(Sam Altman)最有發言權。他接受了《彭博商業周刊》的深入採訪，談及了多個話題，包括如何管理OpenAI、臭名昭著的罷免事件、怎樣應對特朗普與馬斯克這對“執政”搭檔，以及他對通用人工智慧(AGI)的執著追求。

時鐘撥回到2022年11月30日，當時OpenAI網站的流量幾乎是零。這家新創公司小到幾乎無人問津，就連創辦人都懶得去追蹤網站流量。然而，這是該公司最後一次體驗這種平靜日子了。在這之後兩個月內，超過1億位訪客湧至OpenAI網站體驗ChatGPT，對其性能讚歎不已。從那以後，一切都改變了，尤其是對奧特曼來說。

ChatGPT的問世

記者：2019年，你接任了OpenAI CEO，當時是什麼狀況？

奧特曼：我當時試著同時做OpenAI和創業孵化器Y Combinator(YC)，這真的很難，但我們真的很想去建構AGI，我被這個想法迷住了。讓人驚訝的是，我當時還想著，我們會在2025年實現AGI，但這完全是一個隨意推測的時間，就是等到公司創立10年。那時，人們經常開玩笑說，我唯一會做的事情就是走進會議室然後說：「擴大規模！」雖然這不是真的，但的確是那段時間的主要發展思路。

記者：ChatGPT的正式發布日期是2022年11月30日。在你感覺，這彷彿就在眼前，還是過去很久了？

奧特曼：[笑] 我明年就40歲了。在我30歲生日那天，我寫了這篇博文，標題叫《日子很長，但幾十年很短》。今天早上有人寄email給我說，「這是我最喜歡的博文，我每年都會讀。當你40歲時，你還會更新一篇嗎？」我笑了，因為我肯定不會寫更新。我沒有時間。但如果我寫了，標題將是《日子很長，幾十年也很長》。所以，我覺得時間過得非常漫長。

記者：隨著第一波用戶蜂擁而入，ChatGPT顯然會產生重大影響，你有沒有感到震驚？

奧特曼：那好，我透露幾件事。第一，我當時覺得這個產品會表現得很好！而公司其他人卻在說，「你為什麼讓我們發布這個？這是個糟糕的決定，產品還沒準備好」。我並不常做出那種「我們必須這麼做」這樣的決定，但這次是其中之一。

YC有一張著名的圖表，是創始人保羅·格雷厄姆(Paul Graham)畫的。圖上有產品發展潛力的波動曲線，然後是用戶新鮮感消退，接著是一段漫長的低谷期，再然後是產品市場契合曲線，最後才真正實現飛躍。這是YC的一個經典學問。在最初的幾天裡，ChatGPT的走勢就是這樣的，白天使用量較高，晚上較低。團隊的反應是：「哈哈，數據掉下來了。」但我從YC學到的一件事是，如果每次新的低谷都高於上一個峰值，那就說明有些非常不同尋常的事情正在發生。在前五天裡，情況看起來就是這樣，我當時想：“我覺得我們手上有一個尚未摸透的東西。”

罷免事件

記者：當OpenAI董事會解僱你的消息傳出時，人們都感到震驚。但你似乎是一個情緒智商很高的人，在這之前有沒有察覺到任何緊張的跡象？你是否意識到，緊張的根源可能是你自己？

奧特曼：我根本不覺得自己是一個情緒智商很高的人，但即便對我來說，這種程度的緊張也超出了我能夠察覺的範圍。你知道，我們一直圍繞著「安全VS性能」、董事會的角色以及如何平衡這些事情展開討論。所以，我知道是有緊張情緒的，而我又不是情商很高的人，所以可能還有更多我沒察覺到的緊張。

OpenAI之前的四大主管

那個週末發生了很多令人惱火的事情。根據我的回憶，可能細節會有些記錯，他們在周五中午就解雇了我。接著，當天晚上又有一群人辭職。到週五深夜時，我就想：「我們乾脆去搞一個新的AGI專案吧。」接著，部分高階主管團隊的人過來說：「嗯，我們覺得這事可能還能翻盤。冷靜點，等等一下。

記者：董事會稱，你在與他們的溝通中「並非始終坦誠」。他們認為你在說謊或隱瞞了一些訊息，但沒有說明你具體在哪方面沒有坦誠。你現在知道他們指的是什麼了嗎？

奧特曼：我聽過不同的版本，像是「山姆甚至沒有告訴董事會他要推出ChatGPT。我對此有不同的記憶和解釋。但事實是，我當時並不是抱著「我們要做一個款爆款產品」的想法發布它的。我認為，很多像這樣的事情被不公平地描述了。

這件事讓我體會更深的是，我之前對一些董事會成員有過意見，認為他們有利益衝突或其他不當行為，而他們對我試圖讓他們離開董事會的方式感到不滿。這件事給我上了一課。

如何管理公司？

記者：你平常都是這麼管理公司的？會和個別工程師溝通嗎？

奧特曼：讓我看一下我的行程表。我們每週一會有一個三小時的高階主管團隊會議，然後，昨天和今天，我跟六位工程師進行了一對一交流。在這次採訪後，我要去參加研究會議。明天會有幾場重要的合作夥伴會議，還有很多關於算力的會議。有五場會議是關於如何提升算力的。明天我還有三場產品腦力激盪會議，晚上則會和一個主要硬體合作夥伴參加一個重要的晚宴。基本上就是這樣：有幾件事是每週固定要做的，其他時間則要彈性安排。

記者：你花多少時間進行內部和外部溝通？

奧特曼：更多的是內部溝通。我不是那種喜歡寫勵志郵件的人，但會有很多一對一和小組會議，還會在Slack上處理很多事情。

通用人工智慧

記者：在公司層面，你們似乎不再公開談論AGI了，你們開始談論AI和發展等級，但你個人還是會提到AGI。

奧特曼：我覺得AGI這個字已經變得非常模糊了。如果你看看我們列出的五個AI發展等級，會發現每個等級都有一些人稱之為AGI，對吧？我們設立這些等級的目的是為了更具體地定位我們當前所處的階段以及取得的進展，而不是簡單地問“這是不是AGI？”或者“這還不是AGI？”

記者：你認為達到AGI的門檻是什麼？

奧特曼：我有一個粗略的定義，當一個AI系統能夠完成那些由非常熟練的人類在重要工作崗位上完成的事情時，我會稱之為AGI。然後會出現一系列後續問題，例如：它是能夠完成整個工作還是只是部分工作？它能否從一個電腦程式發展成一個想成為醫生的系統？ 它的能力是達到該領域的頂尖水準，還是超過98%的人類從業人員？它有多大的自主性？

這些問題我目前還沒有明確和精確的答案。不過，如果你可以僱用一個AI來遠距工作，並且它能夠成為一名出色的軟體工程師，我認為很多人會說，「好吧，這差不多就是AGI了」。

與馬斯克的爭執

記者：馬斯克顯然會在新政府中扮演某種角色。他起訴你了。他和你競爭。我在DealBook上看到了你的評論，你認為他不會利用自己在政府中的地位在AI相關事情上搞什麼小動作。

奧特曼：我確實這麼認為。

記者：但是，過去幾年，他先是買下了推特，然後又起訴想退出這筆交易。他恢復了陰謀論者的帳號，向祖克柏發起了籠鬥挑戰。這些只是他一部分「小動作」。那你真的相信他不會耍花招？

川普與馬斯克

奧特曼：哦，我認為他還會製造各種麻煩事。我認為他會繼續起訴我們，然後撤銷訴訟，提起新的訴訟等等。他還沒有向我發起籠鬥挑戰，但他和祖克柏的那場挑戰似乎也不是認真的。正如你所提到的，他說了很多事情，開始了，又放棄了，被起訴，又去起訴別人，與政府爭吵，被政府調查。這就是伊隆的風格。問題是，他是否會濫用他作為「聯合總統」(或不管他現在稱自己什麼)的政治權力，來幹擾商業競爭對手？ ？我不認為他會這麼做。我真的不認為。不過事實可能證明我錯了。

記者：當你們兩人一起在OpenAI齊心協力時，你們為彼此帶來了什麼？

奧特曼：也許是一種互補的精神。我們不知道會發展成什麼樣，也不知道我們要做什麼，也不知道未來會如何發展，但我們有一個共同的信念，那就是這很重要，這是我們的大致努力方向，也知道在遇到問題時進行修正。

記者：我很好奇，你們兩個之間的實際工作關係是什麼樣的。

奧特曼：我記得在導致他離職的那場風波之前，我和伊隆之間沒有發生過什麼大爭吵。在那之前，儘管人們談論他如何斥責別人、如何發脾氣，但我從未經歷過這樣的事情。

記者：他為xAI籌集了很多資金，特別是來自中東的資金，這會讓你感到驚訝嗎？

奧特曼：不會、不會。他們有很多資本。這是人們想要投資的產業。埃隆就是埃隆。

如何看待川普？

記者：你剛才說的內容很多都跟政府有關。我們即將迎來一位新總統。你個人向川普就職基金捐贈了100萬美元。為什麼？

奧特曼：他是美國總統。我支持任何一位總統。

記者：但這是一筆個人捐款。川普反對你之前支持的許多事情。我認為這筆捐款不是愛國的表現，而是討好川普，是這樣嗎？

奧特曼：我並不支持川普所做的、所說的或所想的一切。我也不支持拜登所說的、所做的或所想的一切。但我確實支持美國，我將盡我所能與任何一位總統合作，以造福國家，尤其是為了當前這個重要時刻(AGI發展)的利益，不能受任何政治問題的干擾。我認為，AGI可能會在本屆總統任期內發展，要做好這件事似乎非常重要。至於向就職典禮捐款，我認為這是一件相對較小的事。無論如何，我都不認為這是一個重大決定。但我確實認為我們都應該祝福總統成功。

記者：川普說他討厭《晶片法案》，而你支持《晶片法案》。

奧特曼：我其實並不支持。我認為《晶片法案》比什麼都不做要好，但不是我們本來應該採取的最佳措施。我認為，我們真正的機會是採取後續行動做得更好。我不認為《晶片法案》達到了我們所有人所期望的效果。

記者：假設你是對的，伊隆和川普政府都有積極發展AI的意圖。那麼川普政府在2025年能夠為AI發展提供最大幫助的措施是什麼？

奧特曼：美國需要建設基礎設施，而且要大量建設。我非常認同總統的一點是，現在在美國建造東西很困難，這簡直令人震驚。無論是發電廠、資料中心，或是類似的設施。我理解官僚主義是如何形成的，但總的來說，這對國家沒有幫助，尤其是當你想到美國在AI領域需要做些什麼來引領發展時，這種狀況更加不利。而美國確實需要引領AI發展。