馬斯克最新訪談:孩子給了我快樂文明風險讓我難眠
馬斯克出席了米爾肯研究院全球大會,並與米爾肯研究所(Milken Institute)主席邁克爾·米爾肯(Michael Milken)進行了約40分鐘的對話。
麥可·米爾肯是一位傳奇美國金融家。他因在高收益債券(”垃圾債券”)市場發展中的作用而聞名,並因違反美國證券法的重罪指控而被定罪和判刑。同時,他是米爾肯家族基金會(Milken Family Foundation)的聯合創始人、米爾肯研究所的主席,也是資助黑色素瘤、癌症和其他危及生命的疾病研究的醫療慈善機構的創始人。
對話以展開闡述埃隆以往的「金句」為主要形式,主題涉及:太空探索、言論自由、教育、非法移民、人工智慧及出生率問題。
訪談全文
麥可: 11年前,伊隆談到了他在大學時思考的,對人類未來影響最大的幾件事。讓我們播放一段差不多11年前的影片。
影片中的埃隆:當我還在上大學的時候,我思考過對人類未來影響最大的事情。
我認為,影響最大的有三個領域。那就是網路;永續能源──其中太陽能是生產端,電力是消費端;然後,就是人類成為一個多行星物種。
麥可:我們就此打住,但你也談到了其他兩個領域,一個是修改人類基因組。
伊隆:是的,我不是說我們應該這麼做,我只是說,這是真正會影響未來的事情。
麥可:然後還有,人工智慧。
很多人在上學的時候並沒有考慮過這五件事,尤其是讓人類跨越行星。
一讓人類跨越行星
伊隆:科幻小說當然在考慮這個問題,但我認為,在某個時候,我們應該讓科幻小說永遠不再只是科幻,讓生命跨越行星,成為太空文明,遨遊星際。
我認為,必須得有些事情讓你對未來感到興奮和激動。生活不能只是解決一個又一個的問題,必須有一些事情能真正打動你的內心,讓你在清晨醒來感到興奮。
我認為,成為太空文明就是其中之一。
問問世界上任何一個地方的孩子,最鼓舞人心的事情是什麼?你可以問問世界上任何一個地方五、六歲的孩子。他們都會說,太空探索就是其中之一。
我們要確保,阿波羅並不是我們的最高里程碑。
事實上,你曾經提到過,你寫過一封信主動要求管理阿波羅計畫。如果成真,你會幹得很出色的。
問題是,對全世界的人來說,阿波羅計畫都很鼓舞人心,但我們不希望阿波羅計畫成為人類探索的最高里程碑。
是的,我們想要有這樣的感覺:未來會比過去更美好,我們會走出去,到達其他星系。
非烏托邦式的科幻故事就是如此,它們並不多,但我想《星際爭霸戰》是其中之一。
麥可:好吧,說到《星際爭霸戰》,伊隆,讓我們來看看《星際爭霸戰》中史波克的故事。
太空,最後的邊疆。這就是星艦企業號的航程。你不斷探索陌生新世界的使命,尋找新的生命形式和新的文明,勇往直前,前無古人。
想到你,我就會想到史波克和柯克艦長。你將會帶領我們去往從未去過的地方。
伊隆:是的,我就是這麼想的。如果我們送一些探測器過去,也許能找到逝去已久的外星文明遺跡。
假設物理學是正確的,宇宙大約有138億年的歷史,地球大約有45億年的歷史。但在138億年的歷史中,即使延續了100萬年的文明,也只不過是小數點後第三位。
人類文明的定義,我會從第一次出現文字開始算起。第一次出現文字,大約是5500年前古蘇美人的早期楔形文字。而那隻相當於地球壽命的百萬分之一,這就是文字存在的時間。
如果我們的文明能延續100萬年,那將會不可思議,而且我們就很可能會遍佈銀河系的每個角落。
這讓我思考,外星人在哪裡?
這就是費米悖論。偉大的義大利物理學家恩里科・費米,他問,外星人在哪裡?很多人認為我們中間有外星人。
義大利物理學家恩里科・費米
麥可:那部電影《黑衣人》告訴我們,他們就在我們中間,而貓王也真的回到了他自己的星球。
伊隆:是的。很多人都認為有外星人,我常被問到這個問題。
出於某種原因,許多認為我們中間有外星人的人,同時也認為我們沒去過月球。我說,用點心吧!
不過,我並沒有看到任何外星人的證據。 SpaceX公司的星鏈星座,大約有6000顆衛星。而且,我們沒有碰到任何一次需要繞過不明飛行物的情況,好吧。
(如果碰到)我們會說,嘿,那是什麼?那是外星人嗎?
出現過嗎?從來沒有。
好吧,我沒看到外星人的證據。如果有人有外星人的證據,而不只是個模糊的圓球,我倒是很想看看,很想聽聽,但我認為並沒有。
這是個合理的擔憂,因為如果在我們的銀河系中,任何一個文明持續了100萬年,即使旅行速度遠低於光速,比如光速的百分之幾,他們也能輕易地探索並殖民整個銀河系。
但他們並沒有,這是為什麼?
我想答案可能是,也可能是,文明是岌岌可危的,是極為稀有的。而我們確實應該把人類文明看作是廣闊黑暗中的一支微弱小燭。我們應該盡一切可能,確保這支小燭不會熄滅。
二言論自由
麥可:埃隆,我想,對於X平台的觀眾和在座的聽眾來說,其中一件有趣的事情就是:也許我可以引用一些你的言論,然後你可以發表評論,好嗎?
從這句話開始吧,言論自由:「言論自由是民主的基石,沒有言論自由,美國就結束了」。
1994年7月31日,埃隆在舊金山,背後是著名的惡魔島(Alcatraz)
伊隆:如果人們無法獲得資訊並對候選人或政黨做出正確的決定,民主選舉顯然就不可能。
因此,如果言論從根本上受到限制,你就不能指望人們做出正確的決定或知情的決定,因為他們無法獲得資訊。我認為這是一個基礎要素。
而且我得說,為什麼言論自由構成了第一修正案?因為人們來自一些國家,在那裡,如果你暢所欲言,就會被監禁或殺害。
這就是為什麼他們說,我們應該確保我們有言論自由。還記得那一次,他們在那個國家試圖殺死我們嗎?就因為我們說了不喜歡某個政治候選人?
好吧,讓我們確保美國沒有這樣的問題。事實上,全球很多地方,你不能無需承擔後果的說出你真正想說的話。
至於人們忘記了憲法為什麼存在──憲法的存在,是為了保護人民不受政府的侵害;它的存在,是為了讓現狀不被輕易改變,這就是憲法存在的意義。
忘了這一點吧,不要認為這是理所當然的。
三政府和企業,任人唯賢
麥可:讓我們試試下一句,「社會主義的根本錯誤在於,將資本分配從高效率的企業家手中轉移到低效率的政府手中」。
伊隆:是的,我想在座的每一位都會同意這一點。是的,我認為這裡絕對存在著不公平。
沒錯,你會聽到這樣的論調,哦,我們不應該讓一些貪婪的公司來分配資本,我們應該讓政府來做這件事。
我會說,事實上,政府只是一家極致規模化的公司,政府是一家壟斷暴力的公司。
如果你不喜歡讓商業公司來做這件事,那你就應該對政府來做感到非常不滿,因為它也是一家公司,一個最像公司的實體。而且,你在公司裡,很容易就能獲得比在政府裡更大的影響力。
每個人都有去車管所的經驗。如果問,你想要一家極致規模化的車管所嗎?可能不要,對吧。
政府就是規模化的車管所。
關於美國車管所,最有名的梗莫過於皮克斯動畫《動畫總動員》中塑造的DMV慢動作職員「閃電」了
麥可:再來一個,「一切並非基於業績的抉擇都是錯的」。
伊隆:是的,我認為我們確實需要一個任人唯賢的製度。因為一旦走上了並非基於業績的抉擇道路,你的基礎又在哪裡?
是的,我認為我們需要盡可能嚴格地做到任人唯賢。對我來說,這似乎是個非常根本的原則。
還是那句話,我認為在座的各位可能都支持任人唯賢。是的,我認為,我們應該只基於業績做出抉擇。
麥可:好的,我很高興你同意自己的觀點。
伊隆:是的,沒錯。等等,這傢伙是誰?他說的真不賴。 (大笑)
四監管
麥可:好的,讓我們看看下一句,監管和監管的一致性:「就像格列佛,被成千上萬的小繩子綁住,每次增加監管,都讓我們失去一些自由」。
伊隆:是的,這一點非常重要,我認為討論得還不夠。
法律法規是不朽的,它們不會死去,人會死去,但法律法規可以永遠存在。年復一年,更多法律得以通過,建立了更多的監管機構,最終一切都將非法。
這就是為什麼加州的高速鐵路建了一小段,上面甚至還沒有鐵軌,就已經花了數十億美元。因為目前,根據加州的規定,幾乎做任何事情都是非法的,你無法取得進展。
從歷史上看,清除成年累積的監管的方法就是戰爭。
顯然我們不想要戰爭,為了讓文明在沒有戰爭的情況下運作下去,我們必須積極削減法律法規。基本上,我們得有一個法律法規的垃圾回收流程。
這很必要,否則就會導致動脈硬化,隨著時間的推移,什麼事都做不成。
我能想到的本週發生的最淒慘的例子,就是加州高鐵那讓人悲傷的照片。那簡直是,投入數十億美元打了水漂。
但情況只會一年比一年更糟。我們必須有一個監管的清算所,一個垃圾回收流程。這必不可少,否則文明就會停滯不前。
“世界上最毫無意義的通道”,加州馬德拉縣耗資90億美元建造的1600英尺長的弗雷斯諾河高架橋
五教育
麥可:嗯,我們過去有“日落條款”,監管的終止生效時間,不幸的是,如今這已經很少見了。
好的,我們來談談教育。 「學習過程,越遊戲化越好。你不需要讓你的孩子去玩電子遊戲,他們自動的就會整天玩電子遊戲。讓它互動起來,引人入勝,那麼你就能讓教育更有吸引力,也更容易開展教育」。
伊隆:是的,如今的教育方式真的很像歌舞雜耍。
在廣播、電視和電影出現之前,存在著歌舞雜耍這種形式。每個小鎮都有自己的鎮劇團,就是那種表演劇團,這就是娛樂的方式。大城市的演員會比小城市出色的多。
但後來,出現了電影和電視,還有電子遊戲,你可以在任何領域找到最聰明的人,無論他們是演員、編劇、導演,還是特效製作人。
花上幾千萬甚至上億美元,來製作一部優秀的電影或一款電子遊戲,並儘可能讓它吸引人。歌舞雜耍這種形式就消亡了。
想像一下你不在紐約,想像你在貝克斯菲爾德,好吧。你的蝙蝠俠不是由諾蘭兄弟拍攝,而是由貝克斯菲爾德的蝙蝠俠劇團出演,就沒那麼優秀。
今天的教育就是這樣。
我們真正想要的,是一種盡可能吸引人的互動學習體驗,而不是老師在黑板前表演雜耍。我們想要的,是有參與感的即時回饋。
然後,還有一些其他的教學原則。
我們必須建立相關性,否則大腦就會想要遺忘一些事情。我們的大腦會不斷嘗試盡可能地遺忘事情,因此,只有當你的大腦能建立相關性,或有強烈的情感因素時,才能記住事情。否則,我們基本上就會忘記一切。
從演化的角度來看,記憶是非常昂貴的,所以它要盡可能地進行遺忘。因此,在教授一門課程時,我們必須向孩子們解釋為什麼這門課程很重要。
然後,我們要針對問題進行教學,而不是工具。
我的意思是,如果你說,這是一台汽車發動機,我們要試著了解這台汽車發動機是如何運作的,我們要把它拆解開。那麼,我們需要做些什麼才能把它拆開呢?
嗯,我們需要一把扳手,幾把螺絲刀,一個起吊裝置和一個滑輪。我們要把它拆解開,看看它是如何運作的。
這很吸引人。在這個過程中,你會了解扳手、螺絲起子和所有需要的工具,這其實很吸引人。
但通常的教學方式是,我們會教你一門關於螺絲起子的課程和一門關於扳手的課程。你會問,我為什麼要上扳手課程?理由並不明顯。
這就像,開設微積分課程,卻不解釋微積分有什麼用,然後,你就會忘了它。
瓦礫村夫104
六非法移民問題
麥可:在這方面,我們還有很多工作要做。讓我們來談談一個沒有爭議的問題—移民。
以下是伊隆對移民議題的看法:「我非常贊同增加合法移民的數量,只要他們有才華、勤奮、誠實。奇怪的是,合法移民美國既困難又緩慢,但非法入境卻毫不費力,速度也很快。
伊隆:是的,我又一次同意這個傢伙的觀點。 (笑)
我不知道這裡的各位有沒有經歷過合法的移民流程,我是經歷過的。
自從9-11事件和新冠之後,情況變得更糟了。合法移民美國,是一個卡夫卡式的、漫長而詭異的過程。我有一些朋友,他們無法讓他們的妻子獲得綠卡,簡直瘋了。
另一方面,你可以從南部越過邊境,非常容易。我親自跑到邊境,就是想看看到底發生了什麼,這是政治宣傳還是真的?
我去了那裡,然後:“哦,是真的,好吧”,這太瘋狂了。我們遇到的情況是,人們就像《殭屍世界大戰》一樣湧過邊境。
我想說,這似乎不太健康。我問:我們在這裡有進行任何檢查嗎,到底發生了什麼事?
我想說,我很支持合法移民。但未經審查的大規模移民,是災難的根源。我贊成大力加快合法移民的速度,但為了有一個安全的南部邊境,我們需要對進入美國的人進行某種審查。
我認為這是明智之舉。
梅耶7月4日發文:「雖然我父親出生在明尼蘇達州,祖父出生在伊利諾州,但我花了12年才成為美國公民。這還不包括我出生在加拿大。這意味著簽證、律師費、綠卡、考試、無數次疫苗接種、在紐約和蒙特利爾拍攝X光片、再次支付律師費,然後等待五年才能獲得批准,期間甚至連一張違規停車罰單都不能有”
七星鏈的作用
麥可:好的,現在讓我們把星鍊和教育連結起來。
「我們基本上是在建立太空互聯網,為什麼它如此重要?
星鏈為偏遠地區的人們學習知識提供了巨大的便利。現在,你幾乎可以在網路上免費學習任何東西,例如,麻省理工學院的所有課程都可以在線上學習。
前提是有網路。如果你沒有網絡,就只能看書。星鏈,這可能是提高全世界人民生活水準的最重要的技術。 」
伊隆:是的,當然。
只要能上網,我們就能獲得全世界的資訊。但如果不能上網,上網太貴或頻寬太低,那麼你就無法獲取麻省理工學院的課程,無法獲取所有信息,你也無法出售你提供的產品和服務。
網路連接,我認為肯定是最能幫助人們擺脫貧窮的工具之一。因為藉此他們可以出售自己的產品和服務,他們可以學習任何東西,但如果沒有連接,他們就不能。
我認為,星鏈其實能夠推動各國的GDP,會有這樣的效果。
因為什麼是GDP? GDP是一個關於人均生產力的函數。如果有一項技術能夠提高人均生產力,我們就會預期GDP能體現出這一點。
南北美洲的星鏈終端使用情況,部分國家尚未開通星鍊是全黑的
八文明很脆弱
麥可:好的,「文明很脆弱」。
埃隆:確實如此。
麥可:「我們應該始終認為,文明是脆弱的,並不存在必然的上升軌跡。近年來,許多文明興衰更替」。
伊隆:是的,我想在座的大多數人都讀過歷史,如果沒有,我強烈建議你讀一讀。 (哈哈)
聽起來很顯然,有太多的文明曾經興起並衰落。而很多文明,我們都沒有太多的記錄,就像我提到的古蘇美人。
他們的語言被遺忘了很久,直到將近兩三百年才被破解。大概一八幾幾年… 對,我想是在十九世紀,就在最近。
幾千年來,沒人明白這些石板刻畫的意義,因為它們是早已消亡的文明的遺物。
有很多早已消亡的文明。總有一天,我們的文明也會終結,只是我們不希望它很快就會到來。
麥可:埃隆,你說過很多次,你想死在火星上,只是別死於登陸。
伊隆:是的。
是的,在那次訪談中,我被問到是否想死在火星上,但我考慮了死於撞擊的可能性。我說,除了那種情況。你得考慮各種極端情況。
我是說,如果非要死在某個地方,為什麼不是火星?我想在死去之前先進行一些探索。
是的,我想,我們想要成為一個跨行星文明。
麥可:我不知道觀眾對此有沒有什麼反應,讓我們再討論一會兒這個問題,然後再回答觀眾的提問。
伊隆:如果我願意死於撞擊,今年我就能完成這項任務。 (大笑)
麥可:「人類要成為多行星生物,最根本的發明就是可靠的可快速重複使用的火箭」。
伊隆:是的,我努力讓自己聽起來像個海盜,rrrr。
沒錯,可靠的可快速重用的火箭,所以說太空海盜挺拉風的。
麥可:好的,以下是觀眾的提問。伊隆,你想選哪個問題?
伊隆:讓我來解釋下,為什麼我認為讓生命跨越行星很重要。因為我認為,這是讓我們通過費米大過濾器的方法之一。
我們為什麼沒見過外星人,這有各種各樣的解釋。是什麼阻止了這些文明向他們的恆星系統以外擴張?而所謂的費米大過濾器又是什麼呢?
如果我們不成為多行星文明,那我們就只能等死,直到我們死於自相殘殺,或者像恐龍那樣死於自然災害,被一顆巨大的隕石砸死。
最終,一定會發生這樣的事情。如果等待的時間夠長,太陽就會膨脹,地球就會被吞噬,然後被焚毀,這一定會發生。
而在那之前,我們還有一些時間。還有更多的短期風險,但我們要努力通過“單行星文明”這一費米大過濾器。
對很多聽眾來說,這的確有些腦洞大開,但我認為這件事其實非常重要。
我們希望透過單行星文明的費米大過濾器。這裡的重點,並不是從地球轉移到另一顆行星,然後讓地球滅亡,我完全不是這個意思。
我們希望成為多行星文明,擁有行星冗餘,這樣就沒有任何單一事件能終結我們的文明。這就是讓生命跨越行星的意義所在。
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九人工智慧問題
麥可:讓我們來回答觀眾的幾個問題。
人工智慧對於我們的日常生活有什麼影響?將如何影響?
埃隆:呵呵呵。
(嘆氣)人工智慧。
嗨,人工智慧!
我想,人工智慧可能是最重要的問題。隨著時間的推移,生物智能所佔的比例越來越小。最終,生物智能的比例將低於1%。
我們並不想要一個殘暴的人工智慧。如果人工智慧在某種程度上是殘暴的,矽電路板在自然環境中的表現並不好。
我認為,生物智能可以作為智慧的後盾和緩衝器,但從比例來看,幾乎所有的智慧都將是數位化的。
到那時,我們還能扮演什麼角色呢?我不知道。
我認為,我們必須以有益於人類的方式來建構人工智慧,這一點非常重要。這裡有一些重要的原則,因為關於人工智慧的安全性問題,我思考了很久。
我認為,我們想要擁有一個最大限度尋求真相的人工智慧,這一點非常重要。
我們不應該教人工智慧說謊,不應該教它說假話。即使說的話政治不正確,它也應該說它認為是真實的事情。
《2001太空漫遊》的整個情節,HAL 9000殺死太空人的原因,就是因為它被迫說謊。我不知道大多數人是否意識到了這一點,那就是,阿瑟·克拉克想說的是,不要讓人工智慧說謊。
人工智慧被告知,太空人不該知道石碑的秘密,但人工智慧又必須帶他們去找石碑。解決方法就是:殺死他們,然後帶去石碑那裡。
亞瑟·C·克拉克爵士,英國作家、發明家,尤其以撰寫科幻小說聞名。克拉克最知名的科幻小說作品是《2001太空漫遊》,由導演史丹利庫柏力克於1968年拍攝成同名電影
因此,擁有一個最大限度尋求真相,一個最大限度好奇的人工智慧,是非常重要的。我認為,這樣做最有可能促進人類文明,因為我們比一堆石頭有趣得多。
我很喜歡火星,我們能輕易渲染火星,因為它看起來就像亞利桑那州的沙漠,紅色岩石。但人類文明的渲染複雜度要比這高出很多個數量級。
我認為,尋求真相、最大限度地保持好奇心的人工智慧,將促進人類文明的發展,將看看它會走向何方。
麥可:這裡有一個問題,人工智慧能否加速你們在太空的努力?它能如何幫助你們達成目標?
伊隆:奇怪的是,太空探索是一個幾乎沒有使用人工智慧的領域。 SpaceX基本上不使用人工智慧,星鏈也不使用人工智慧。
我並不反對使用人工智慧,只是我們還沒看到它的用途。如果人工智慧有任何變化或改進,我會問它關於費米悖論、火箭發動機設計、電化學的問題。
到目前為止,人工智慧在這些問題上的表現都很糟糕,還有很長的路要走。
十出生率問題
麥可:下面我們來討論一個你最關心的問題。你有很多孩子。
伊隆:是的,我想樹立一個好榜樣。
麥可:美國的出生率正在下降,需要做些什麼改變,才能讓人生更多的孩子?
伊隆:嗯,這個問題困擾了我很久,因為從人口統計來看,這是一艘緩慢前進的船。
根據去年出生的人數,你就能知道20年後有多少人會成為成年人。因此,如果你想準確估算人口,只要看看去年在這個國家有多少嬰兒出生,再乘以預期壽命,就是這個國家未來成年人口的數量。
如果出生率不變,人口就處於穩定狀態。而現在,出生率並沒有維持不變,它正在下降。
看看出生率的二階導數,其實我們會發現,生育率正在加速下降。生育率的二階導數非常糟糕。這會導致什麼結果呢?
這並不會帶來更偉大的文明。這可能導致文明最終不在「砰」的一聲巨響中死去,而是穿著成人尿布嗚咽著死去。這是一個可悲的結局。
麥可:顯然,像韓國這樣的國家,生育率(註:平均每位女性一生中生育的孩子數)曾經為6,現在是0.75。
給你個輕鬆的問題。
埃隆:哈哈哈,“埃隆,來接我吧,我給你生個孩子”,這是螢幕上的一句話。
麥可:我不知道大家是不是都聽到了,你想讀嗎?
伊隆:這句話是:「埃隆,來接我吧,我給你生個孩子」。
(觀眾大笑)
被現場求子的老馬開懷大笑
謝謝!
我鼓勵在座的各位至少生三個孩子。聽著,總得有人生孩子,
我覺得,我們應該讓人口略有成長,而不是急劇下降。我認為這適用於所有國家和文化。我認為,我們不希望任何國家的文化消失。理想狀態下,我們希望它們蓬勃發展,而不是消失。
事實上,可能大多數歷史學家都忽略了低生育率在文明衰落中所扮演的角色。我記得大約在公元前50年左右,羅馬通過了一項法案,向生育第三個孩子的羅馬公民發放獎金。
在西元前50年的羅馬,出生率是個問題,羅馬人並沒有在「製造」羅馬人。
古希臘也是如此。在西元前800年到西元前300年左右的時間裡,希臘人生了許多孩子,都存活下來了,出生率遠遠超過了死亡率,所以希臘的各個城市才會在地中海各地興起。
但似乎,繁榮會破壞出生率。當一個文明覺得沒有外來威脅,而且非常繁榮時,出生率就會急劇下降。
這與直覺相反,你會認為,更多的資源肯定會有更多的孩子。而事實上情況恰恰相反。文明越繁榮,越是覺得不需要抵禦外來威脅,出生率就越低。
麥可:這方面有很多研究工作,其實有三個影響因素:第一,如你所說,繁榮;第二,醫療保健的改善──1900年,地球上有一半的孩子在五歲前就夭折了;第三,是婦女的教育。
十一埃隆的樂與憂
麥可:我們已經提出了一些非常有趣的問題,讓我們再試試這個問題:是什麼讓你夜不能寐,又是什麼給了你快樂?
伊隆:嗯,我覺得孩子給了我快樂。
我最大的快樂,可能是從孩子身上獲得的。而且,我並不是說這就是生小孩的理由,無論如何我們都應該生小孩。但可以肯定的是,孩子是我生命中最大的快樂泉源。
至於是什麼讓我徹夜難眠,我想,是任何會帶來文明的風險的事情。
如果出生率繼續急劇下降,我確實認為,出生率急劇下降是一種文明等級的風險。
我認為,任何破壞美國或其他地方民主基礎的行為都是一種風險。我認為,任何導致我們偏離任人唯賢系統的行為都是一種風險。
事實上,我聽著「文明的衰落」播客入睡,這可能也是問題的一部分。有個播客叫“文明的衰落”,我聽過幾次。如果你沒聽過,我也推薦你聽聽“硬核歷史”,這是一個很棒的播客。
基本上,我睡覺時會聽聽歷史播客。這可能就是為什麼我在睡覺的時候還在反覆琢磨這些事情。
麥可:好了,埃隆,感謝你今天加入我們。你同意自己說過的一些金句,我們對此無比興奮。
伊隆:是的,太棒了。
麥可:非常感謝!
7月1日,埃隆在X上推薦了12本有聲書