北京時間9月28日消息，現代科技世界裡存在著一個有趣的怪象：有一家公司什麼都不生產，但它卻主導了芯片世界。它的技術存在你的手機裡、電視裡、汽車裡甚至是筆記本電腦以及驅動這一切的數據中心裡。

ARM CEO哈斯

它就是ARM(安謀)，這家芯片設計公司在過去幾年裡經歷了很多事情。ARM主要為現代芯片設計指令集，客戶包括高通、蘋果和三星，後者的芯片都是基於ARM架構。從商業模式上講，ARM將指令集授權給這些公司，從這些公司收取使用費。有了ARM的架構，這些公司就可以根據自己的需求生產各種定制芯片。ARM的這種模式取得了巨大的成功。

ARM CEO雷內·哈斯(Rene Haas)週二接受了外媒的採訪，討論了公司的商業模式，與蘋果等客戶之間的商業關係，出售、上市等話題。

遍地都是ARM芯片

哈斯解釋稱，ARM不是一家知名公司，外界不是很了解我們，但我們認為自己非常重要。首先，ARM處於半導體世界的半導體價值鏈中。基本上，你可以在幾乎任何類型的半導體產品和/或原始設備製造商(OEM)產品中找到ARM的技術。我們的技術覆蓋智能手機、筆記本電腦和智能電視。環顧我的辦公桌，可能到處都是ARM處理器。我們實際上沒有生產任何東西。我們為產品做設計，這是知識產權。我們做設計，而不是製造一顆芯片，我們將這個設計授權給那些將製造最終產品的人。我們最著名的主要產品是微處理器，也就是CPU，它幾乎是所有電子設備的大腦。

我們不製造芯片，而是把這個大腦授權給其他人。因此，到處都是ARM芯片。從上個季度的數據來看，全球所有半導體公司和原始設備製造商共製造和運輸了74億顆內置ARM CPU、GPU或其他技術的芯片。這是一個巨大的數字。所以我們在半導體價值鏈中，但我們不製造任何東西。我們做設計，大部分設計的都是微處理器。

客戶幾乎涵蓋所有大公司

哈斯說，在電子行業，要說誰不是我們的客戶可能更容易些。幾乎所有你能想到的公司都是我們的客戶。台積電、三星、格芯，這些是生產芯片的實體企業。英特爾、AMD、英偉達、高通、亞馬遜、微軟和Google也是我們客戶。然後，在世界其他地方，我們的客戶有阿里巴巴，騰訊和字節跳動。幾乎每家公司都是我們的客戶。

我們的商業模式有兩個組成部分。我們先收一筆預付許可費，這是我們的合作夥伴向我們支付的使用技術的費用。這使得他們有權使用我們的技術進行設計。如果這些設計最終進入生產並成為最終產品，我們就會根據與合同相關的一些數學計算按單位收取使用費。所以，我們有兩種收入來源：一個是許可收入，另一種是使用費收入。

消費者購買了包含三星、高通、蘋果芯片的設備，但是消費者不需要向ARM付費，而是由這些公司付費。例如，高通會向ARM報告他們賣出了多少顆芯片，然後根據預先商定的使用費率向ARM付費。

中立原則的重要性

哈斯稱，ARM會盡量保持中立。眾所周知，我們被譽為“電子業的瑞士”(瑞士保持中立政策)，這是一個不錯的比喻。我們不試圖挑選贏家，涉足生態系統中的各個子生態系統。如果你從半導體鏈的最底層開始，就會碰到格芯、三星、台積電、英特爾，所有製造芯片的人，你必須與他們所有人合作。我們必須確保我們的技術能夠建立在世界上每一種半導體工藝上，這需要所有這些合作夥伴的投資。然後，再往上就是Android、Linux、Windows和所有我們支持的主要操作系統時，我們必須確保我們也在其中。

許多芯片公司都依賴台積電，那麼ARM對台積電依賴程度有多大呢？哈斯表示，我們與台積電密切合作。所有代工廠對我們來說都很重要，公司會保持中立。

為何改變主意要上市？

在哈斯擔任ARM CEO之前，他的前任堅決反對上市，原因是一旦公司上市，就會承受提高營收的壓力，這會讓ARM的中立、公平模式處於危險境地，因為公司可能會達成特殊交易來提高營收。

哈斯回應稱，在去年年底，當英偉達的收購交易基本破裂時，我們做出了改變，宣布尋求上市的決定。當我在2月中旬上任，ARM的財年在3月結束後，我們終於能夠談論我們的財務業績了，我們有一段時間沒有談論財務業績。在英偉達尋求收購時期，我們非常安靜。當我們公佈上一財年的營收時，我們的營收遠遠超過20億美元。我們創造了26億美元營收，過去從來沒有超過20億美元。我們的營業利潤率接近40%，但人們認為我們在賠錢，因為我們沒有披露更多內容。這個季度，你會發現這些數字甚至比去年還要高：營業利潤率超過50%，營收達到7億美元，4.5億美元是使用費。

哈斯曾表示計劃在2023年3月上市。隨著時間的臨近，ARM是否能夠兌現這個目標呢？哈斯對此表示，我們現在正處於這個過程中，我不能說太多。

ARM會淘汰x86架構嗎？

當被問及ARM和RISC-V架構是否會淘汰老舊的x86架構時，哈斯表示，這很難判斷。x86已經存在很長時間了，並且擁有非常龐大的安裝基礎。我當然不想做任何詆毀他們所做的事情。我認為x86的挑戰在於它只來自兩家公司(英特爾和AMD)。這本身就是一個限制因素，限制了它能走多遠。

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以下為採訪譯文（內容由半導體行業觀察（ID：icbank）編譯自The Verge）：

問：我很高興能和你談談。你幾乎是Arm 的新任CEO。六個月，七個月？

答：我絕對是新人。已經六個月了，但這是一個非常快的六個月。我對Arm 並不陌生；我已經在Arm 工作了將近九年，但可以肯定的是，這對我來說是最新的新角色。

問：有很多話要說。Arm有很多變化。你有上市的計劃，剛剛公佈了上一季度的收益。不過，Arm 是一家迷人的公司。我認為我們需要從頭開始。它是整個科技生態系統中的一個關鍵拼圖。我們都依賴於Arm。它會影響我們所有人，但它可能非常不透明。消費者與Arm 並沒有真正的直接關係，它是由許多其他公司介導的。所以讓我們從頭開始。Arm到底是做什麼的？

答：如您所說，Arm 不是一家知名公司，也不是很讓人了解，但我們喜歡大家認為我們非常重要。首先，我們位於半導體價值鏈中的半導體世界之內。您基本上可以在幾乎任何類型的半導體產品和/或OEM 產品中找到Arm 技術。我們在智能手機、筆記本電腦、智能電視中。環顧我的辦公桌，可能到處都有幾十個Arm 處理器。我們實際上並沒有構建任何東西。我們為產品的各個部分進行設計——一種大家稱之為知識產權的東西。我們構建該設計，而不是構建芯片，我們將該設計許可給將要構建最終產品的人。我們最著名的主要產品是微處理器，即CPU，它是幾乎所有類型電子設備的大腦。

我們不製造芯片，而是將“大腦”授權給其他願意的人。基於此，那裡有很多Arm 大腦。回顧上一季度的數據，全球所有半導體公司和OEM 製造和出貨的芯片數量為74 億顆，其中包含某種類型的Arm CPU、GPU 或技術。這是一個巨大的數字。所以我們在半導體價值鏈中，但我們不建造任何東西。我們進行設計，其中大多數設計都是微處理器。

問：你的客戶是誰？

這很有趣。因為在電子行業，說出誰不是我們的客戶更容易一些。您能想到的幾乎任何公司都是我們的客戶。我們有台積電、三星、格芯——這些都是實際製造芯片的人。英特爾、AMD、英偉達、高通、亞馬遜、微軟和谷歌也是客戶。然後，當你到達世界其他地方時，我們有阿里巴巴、騰訊和字節跳動。幾乎每個人都是我們的客戶。

問：你如何從這些客戶那裡賺錢？他們只是許可設計嗎？他們是在購買現成的參考芯片嗎？他們是否支付專利許可費？這是如何運作的？

答：我們的商業模式有兩個組成部分。我們有一筆前期許可費（upfront license fee），我們的合作夥伴將支付給我們以獲得該技術的使用權。這使他們有權使用我們的技術進行設計。如果這些設計最終進入生產和最終產品，我們將根據與合同相關的一些算術數學收取每單位版稅。因此，在較高的層面上，有兩個收入來源。一是我們所說的許可收入（licensing revenue），另一個是我們所說的版稅收入（royalty revenue）。

問：如果我去高通，我買了一個驍龍芯片，我需要付錢給你嗎？還是高通必須付錢給你？還是別人給你錢？

答：你不需要付錢給我們，但高通需要。在這個安利中，Qualcomm 會向我們報告您購買的已發貨數量。有一個預先協商好的特許權使用費率，他們會向我們付款以支付這些特許權使用費。

問：三星為其智能手機設計和製造自己的芯片，而三星的這些部門實際上必須相互簽約。如果我購買了帶有Exynos 芯片的三星手機——而不是高通芯片——這筆錢如何流回給你？

答：這就是Arm 商業模式的美妙之處。高通使用我們的技術，三星也是。當Galaxy 手機發貨時，我們很可能會收到付款。如果該產品與高通合作，我們將獲得高通的付款，而就三星而言，我們仍在獲得報酬。這取決於我們與合作夥伴的許可安排，但通常情況下，他們與這些公司的半導體部門合作——沒有雙關語的意思。以三星為例，如果我們與芯片組開發商簽訂合同，那他們將向Arm 付款。

問：Apple 提供了一種非常獨特的許可證，稱為架構許可證。他們完全設計自己的芯片，我不認為他們使用了很多你的設計，但這是Arm 的知識產權。當我購買M2 MacBook Air 時，您如何獲得報酬？

答：在商業上，它非常相似。我們與Apple 等公司簽訂了合同，他們像其他人一樣向我們支付版稅。

問：任何人都可以獲得蘋果擁有的那種許可嗎？他們都可以使用你的IP，或者完全設計自己的東西嗎？

答：架構許可基本上賦予公司製造我們所謂的Arm 兼容處理器的權利。任何這樣做的人都可以對微架構進行細微的修改——它實際上是如何物理地放在芯片上的——但他們不能做的是以不允許它運行Arm 指令的方式修改他們的CPU。這非常重要，因為歸根結底，我們必須保持軟件兼容性。如果有人在運行Arm 處理器，無論是我們構建的東西還是擁有架構許可的合作夥伴構建的東西，它都必須符合運行Arm 軟件的要求。

我們沒有很多架構許可證，因為這很難做到。我們製造了非常好的CPU——當然，儘管我有偏見。要構建一個與我們所做的不同或更好的CPU，同時仍然符合Arm 標準是非常困難的。這樣做的人不多。過去有更多，但現在數量變少了，因為一方面這很難做， 另一方面，我們很難找到做這件事的人，換而言之，很難建立這樣的團隊。大多數公司看著它說，“如果我正在構建一個SoC（片上系統），而我只有這麼多寶貴的工程師來差異化我的產品，那麼差異化Arm CPU 可能不是花費我最佳時間的地方。更好的地方是在我們不做的區域周圍，比如相機、調製解調器或IO。

問：當Apple 或其他架構被許可人交付產品時，您是否有團隊去驗證它正在運行Arm 指令集並且他們沒有違反規則？或者你只是使用榮譽系統，這樣你就不會太惹蒂姆庫克了？

答：我們有一組要求和一個合規性套件，我們對其進行測試，以從本質上驗證他們構建的內容是否符合Arm 標準。我們對此進行測試，看看它是否可以運行Arm 指令和代碼，編譯器是否沒有損壞，或者您是否無法識別正確的指令。簡短的回答是，我們確實為任何構建基於架構許可的設計的人提供了一套合規性測試。

問：我認為閉環是您真正驗證這是以Arm 方式工作的Arm芯片。我想大多數人都不理解這一點，所以我想問這組問題並感受一下業務。

答：這些都是非常重要的問題。幫助我們在歷史上無處不在的一件事是，無論是Arm 實現還是架構實現，它們都運行針對Arm 指令集架構(ISA) 的軟件，而且不會破壞. 在允許可擴展性的CPU 墓地裡有躺著很多先驅，這意味著它們允許客戶添加自定義指令。雖然這聽起來可能很創新而且很酷，但真正使CPU 架構具有長期相關性的是讓開發人員知道它會運行。如果開發人員正在為OEM 編寫一段代碼並且嵌入了Arm，則開發人員不想知道、不需要知道，甚至無法知道他們正在設計一個內置Bob 芯片的恆溫器，並且Bob 有一些額外的說明。您需要利用這一點，因為他們可能不知道其他OEM 設備是否具有包含這些指令的Arm 芯片。公平競爭並確保軟件數據集看起來相同非常重要。我們的創始人在堅持這一點並使其具有快速原則方面做得非常出色。您可以看到它現在確實使我們受益。

問：你有很多客戶，他們都以各種方式相互競爭。我和很多像你一樣職位的高管談過。他們都讓我覺得他們做的政治工作比工程或研究工作多得多。你怎麼分的？你認為你是一個政治家，只是讓每個人都處於公平的競爭環境中嗎？或者您是否深入處理器設計的雜草（weeds ）？

答：我們肯定深陷處理器設計的雜草之中。我的意思是，這就是我們所做的。歸根結底，我們花費了大量的時間和精力來開發這些CPU 和軟件生態系統，解決合作夥伴的問題，並真正確保產品處於領先地位。關於我們的一點不同的事情之一是我們與每個人打交道的事實。我們必須保持我們管理與合作夥伴關係的方式的一致性，這實際上是圍繞對技術的訪問、對錯誤的訪問以及對人員的訪問。世界依賴於Arm。正如你所說，我們有點不透明。我可以說世界依賴於Arm，有人聽會回應：“我依賴你們？我都不認識你們！” 我們非常認真地管理與合作夥伴的關係，

問：您不是行業標準機構。你是一家報告收益的公司，想要上市，必須為股東增加收益。你是如何處理不同客戶之間的關係？

答：我們真的盡量保持中立。我們被稱為電子工業的瑞士，這不是一個壞的平行。我們不會試圖挑選贏家。我們參與了生態系統的生態系統。如果你從半導體鏈的最底層開始——格芯、三星、台積電、英特爾，以及所有製造芯片的人——你必須與所有這些人合作。我們必須確保我們的技術能夠建立在世界上每一個半導體工藝上，這需要所有這些合作夥伴的投資。然後，一路向上，當你想到Android、Linux、Windows 以及我們支持的所有主要操作系統時，我們必須確保我們也在那裡。

我們真的盡量不要在一個人與另一個人之間佔據優勢。我不確定我們最終會如何做到這一點，但這意味著我們站在一個相當大的生態系統的肩膀上。我說這是一個生態系統的生態系統，因為有設計工具、製造過程、軟件操作系統和中間件。我們經常與利益集團合作，並創建它們。我們並沒有真正與標準機構進行太多合作，但我們確實與我提到的所有玩家進行了大量合作。我們確保從路線圖的角度了解他們正在嘗試做的所有事情，以確保我們盡可能地合規。歸根結底，我們將技術許可給構建芯片的人。製造芯片的人想要在他們製造芯片的地方擁有最廣泛的機會，

問：這是一個非常理想主義的答案。我想回到Arm 作為一家上市公司的背景下，因為我認為這可能會稍微改變動態。不過，讓我們推遲一秒鐘。我想先了解一些了解Arm 的其他基礎知識。有多少人在Arm 工作？

答：現在可能是5,800 人左右，但加上外包，它可能在6,000 人以北。

問：它們的結構如何？都是芯片設計，還是有律師？專利代理人和芯片設計師的比例是1比1嗎？這是如何運作的？

答：絕對不是1對1的律師對工程師，我就告訴你這麼多。

問：有些公司絕對是一對一的律師和工程師。

答：我們離那還很遠。我們主要是工程師，其中大多數在英國。Arm總部位於倫敦以北幾個小時的劍橋。我們在英國、法國和北歐的不同地區有幾個不同的工程站點。我們在美國有幾個設計中心——在亞利桑那州和德克薩斯州。我們在印度班加羅爾和諾伊達也有相當數量的設計工程師。我們的大多數員工都是工程師。我們的法律部門非常小。換而言之，工程師和律師的比例是相當大的。我們在了解我們的許可模式如何運作以及如何保護其知識產權方面做得非常好。我們沒有龐大的法律部門，但我們確實有很多工程師，因為這些產品真的很難製造。

問：誰向你匯報？你的團隊是如何構成的？

答：我是CEO，我有典型的首席財務官、首席人事官和法律報告負責人。我們是圍繞業務部門組織起來的，所以我們有一個垂直的業務結構。我們擁有汽車、物聯網(IoT)、基礎設施和客戶端。那些GM向我匯報。我還有一位首席架構師、我們的銷售主管和工程主管，他們也向我匯報。正如我列出的那樣，有很多直接下屬，但這就是團隊的樣子。它主要以人為本，圍繞業務中的工程，具有圍繞人、法律和財務的經典功能。

問：我經常問的一個問題。你在Arm 工作了9 年，擔任CEO 6 個月。你如何做決定？你的框架是什麼？

答：我將不得不稍微欺騙一下，說我和Tony Fa DELL共進晚餐，我知道你不久前採訪過他。我喜歡他將基於意見的決策與基於數據的決策進行類比。我想說的是，你的鬍鬚和頭髮越白，你就越能接受基於意見的決定。模式匹配開始發揮作用。歷史會重演，因為人類會重演。我們是人類，人類也會犯同樣的成功和錯誤。

我是意見和數據的混合體，經驗越豐富，我就越依賴直覺。經驗有幫助。從球迷的角度看：為什麼Tom Brady仍然在45 歲時打四分衛。為什麼他能和年齡只有他一半的人一起打球？因為要騙他很難，他什麼都看出來了。我們的商業樹遠比職業足球複雜，但它有很大幫助。對您的問題的簡短回答是我兩者都依賴，但我現在可能比我年輕時移動得更快。意見比數據更能幫助我，因為我的直覺更直觀。

問：眾所周知，Arm 捲入了軟銀願景基金的這場風暴，軟銀為願景基金籌集了數十億美元。他們投資了很多公司，直接收購了Arm——這是一筆大買賣——然後在Vision Fund 有點不穩定時試圖將其賣給Nvidia。業界基本上盡其所能地遊說反對這筆交易，並表示：“我們不希望英偉達擁有這種核心CPU 技術處理器，這種設計技術。政府表示他們將阻止這筆交易，最後軟銀放棄了。

你以新任CEO 的身份到來。你說，“我們要讓公司上市。” 這是一個很大的翻轉。你的前任堅決反對讓這家公司上市，原因是我們之前談到的：必須增加收入的壓力使成為每個人的中立和公平供應商的模式面臨風險，因為你可以通過特殊交易來增加收入。這些壓力會到來，但那是你的決定。你是怎麼做出這個決定的？

問：我們在去年底英偉達交易基本分崩離析時宣布了這一變化。在我於2 月中旬接手並於3 月結束我們的財政年度之後，我們終於能夠談論我們的財務業績，我們有一段時間沒有這樣做。在英偉達時期，我們非常低調。當我們宣布今年的收入時，我們創下了超過20 億美元的記錄。我們做到了26 億美元——過去我們從未做過超過20 億美元的事情。我們的營業利潤率接近40%，但人們認為我們正在虧損，因為我們非常低調。如果你快進到本季度，它甚至比我們去年結束的時候還要高：超過50% 和7 億美元的收入，其中4.5 億美元是特許權使用費。

我與分析師和記者的幾次電話都像是，“這是從哪裡來的？你在做什麼有趣的數學？這是某種形式的方程式嗎？” 但實際上，我們知道我們做得很好。軟銀收購Arm 後不久，我們重組並創建了兩個業務部門。我接管了經典的Arm，我們開始轉向其他市場。這個支點不僅是一種商業模式，也是一種產品。我們知道數據中心正在發生一些事情。我們知道台積電在處理方面做得非常好，我們知道我們在軟件工作負載方面取得了良好的進展。我們覺得，如果我們將投資推進到一些特定的指令上，例如SME 和SVE——這些是超大規模計算機上特定工作負載的矢量擴展——我們可以在超大規模計算機市場方面有所收穫。

問：那就是雲計算市場，類似谷歌云和AWS 之類的東西？

答：那是你的雲。AWS 是我們的重要合作夥伴。他們宣布了Graviton2 以及一些相當令人瞠目結舌的數字，相對於其他架構的價格性能提高了40%。因此，我們不僅通過開發不同的產品，而且通過商業模式戰略的不同部分來解決這個問題，從而使我們的業務多樣化。我們知道我們的生意會好起來的。你現在看到的所有財務結果，非常棒，團隊在這方面做得非常出色，這真的來自幾年前的工作。您不會在一夜之間看到單位的版稅結果。我們開發IP，而IP必須交給客戶。他們必須製造一個芯片，並且該芯片必須進入產品。然後產品必須是合格的。所有這些都可能需要三到四年的時間。我們對我們要去的地方感覺很好。在我們一直投資的領域，例如雲、汽車和物聯網，我們也感覺非常好。這些是我認為我們非常適合的大型長期增長領域。

問：您剛剛表達了對汽車、物聯網和雲的信心。雲市場存在，而且還在增長。Arm 已經採取了這一舉措，而且它似乎肯定會發生。我與很多汽車行業的CEO 交談，我們在The Vergecast上花了很多時間談論智能家居和物聯網。那些市場還沒有。他們還沒有真正轉彎。作為Arm 的首席執行官，你可以推動這一點嗎？還是更像是，“我們只是要為汽車真正成為車輪上的網絡計算機而準備好設計和產品”？

答：當人們想到汽車中的電子設備時，他們會自動轉向您在工作人員中看到的自動駕駛等。那隻是一個維度。想想汽車內部有什麼以及汽車中的流程數量。你有你的儀表板，它全是數字化的，完全電腦化的，幾乎所有的東西都在Arm 上運行。動力傳動系統，與後視鏡和剎車有關的任何東西，所有這些都在迅速轉移到Arm 上。汽車中發生的許多事情正朝著Arm 方向發展，與儀表板或自主方面無關。

在動力傳動系中，您有許多舊的電子控制單元(ECU)，它們是獨立的單元。他們可能有一個舊的專有微控制器，並且他們不與汽車的其他部分通信。所有這些ECU 都在重新設計。在汽車內部，可能有50-70 個ECU。它們有很多，而且每一個都可能有一個舊的專有微控制器，沒有連接，沒有內存管理單元，不與汽車的其他部分通信。因此，汽車成為高度聯網的設備。然後添加自動和高級駕駛輔助系統(ADAS)，這是Arm 發展的一個領域。

我認為，對我們來說，汽車有點像多種技術的沙盒：儀表板、動力傳動系統、動力傳動系統/ECU 和自動駕駛汽車。順便說一句，自動駕駛對我們來說是一個巨大的機會。回到數據中心領域，就計算而言，汽車中真正重要的是性能和效率。你不能在你的後備箱裡有一台服務器運行電動汽車並取得成功。今天的一些汽車，就是這樣的。它們有點像後備箱中的服務器。隨著時間的推移，情況會變得更好，因此我們對汽車市場非常樂觀。我們在那裡發展得非常快。

問：那麼，您是否要請您的一些工程師說，“去找出可以跨汽車工作的ECU、發動機控制器或車身控制模塊，以便Nvidia 的人可以來獲得許可並將其出售給福特”？

答：這已經在發生了。這些用於汽車的CPU 有什麼關係？嗯，效率、功率和功能安全都很重要。您必須擁有所有冗餘以確保它可以以安全的方式運行。有些人通過計算庫在軟件中執行此操作，但大多數人更願意在硬件中執行此操作，因為它更安全有效。我們開發了嵌入功能安全的汽車處理器和圖形處理器。過去我們沒有這樣做。我們基本上會推出一個通用的東西，以便在您想要的任何地方使用。這是我們在過去幾年中做出重大改變的事情之一。汽車對我們來說將是一個非常大的市場。

問：我們正在談論未來。讓我們把它帶回到現在。我們長期以來一直處於芯片短缺狀態，這可能會也可能不會結束。英特爾和英偉達的季度業績非常糟糕。英特爾說他們實際上會提高價格。在芯片短缺的情況下，你坐在哪裡？那是現在影響你的事情嗎？那是你看到來來去去的東西嗎？你有點脫離了這個實際的硬件部分。

答：我們脫離了我們不製造任何東西的觀點，但我們與它非常相關，因為我們的版稅模型與人們運送多少組件有關。當然，我們非常關注它。回到前面的討論，我們在終端市場方面非常多樣化。正在發生的另一件事是這些SoC 中使用了越來越多的CPU。移動電話的應用處理器可能使用一個CPU，而用於計算的集群現在是九個或10 個不同的CPU。你有10 個CPU，這只是應用程序處理器。然後考慮觸摸傳感器或顯示器或攝像頭的任何東西。我們看到，儘管智能手機等某些市場的銷量一直在走弱，但從產品走向的角度來看，我們一直受到它的保護。

問：隨著全球化的前景在全球範圍內被廣泛重新考慮，世界不再那麼平坦了。在美國，我們剛剛通過了CHIPS 法案，以真正激勵芯片製造和各種設計投資。台積電正在美國建設。英特爾剛剛在俄亥俄州的新工廠破土動工。您是否看到考慮到，“好吧，所有這些國家都知道我們嚴重依賴台灣的少數晶圓廠。那是一個地緣政治熱點地區。我們需要將這些關鍵依賴轉移到我們的國家。” 這是你參與的事情，還是你只是在旁觀的事情？

答：我們肯定會參與幫助對話。只要我們可以通過與任何國家的政治官員交談來擴大對此的需求，我們就會提供幫助。這不僅僅是Arm 問題。這是一個行業問題。你正在做的任何事情的單點故障都不是一件好事。COVID暴露了很多東西，人們睜大了眼睛，比如“天哪，這是一個真正的問題。” 我非常感謝推動CHIPS 法案活動的人們，因為我認為這非常重要。

這不僅對美國很重要，而且從現在起50 年後，每個大陸都應該有世界級的晶圓廠。我們不必擔心地緣政治問題，就像世界運轉的氧氣一樣。

問：當今世界的現實之一是前沿工藝節點主要由台積電控制。那是五納米，三納米。他們遠遠領先於它，並且控制著它。那是他們現在的。很少有人能在這個水平上競爭。那是您的智能手機，那是技術的最前沿。用於汽車的較舊工藝節點（40 納米、14 納米）受到嚴重限制，沒有人會再建造這些晶圓廠。這不是一個好的投資。你怎麼看這個現狀？您對處於前沿的台積電有這種嚴格的限制。每個人都想在那裡建設能力，但沒有人想為舊東西建設能力。與此同時，世界上所有的政府都在說，“我們只需要我們國家的能力。

答：我不是製造專家。但我可以告訴你的是，我們看到很多關於如何將某些晶圓廠轉換為新工作的工作正在完成。就像你說的那樣。人們通常會有點不願意將大量資金投入到最終減去三個晶圓廠。你開始思考，“我可以將我們正在建造的晶圓廠轉換為某種工藝技術，並將其轉變為邏輯晶圓廠嗎？有內存工廠可以轉換成邏輯工廠嗎？” 但這是一個非常複雜的問題，因為世界上只有這麼多工廠，知道如何建造這些東西的人也只有這麼多。這些公司是上市公司。他們必須賺錢。這是一個非常複雜的矩陣。

三十年前，日本是世界級的，邏輯工廠遍布全國。這基本上已經下降到幾乎為零。日本正在尋找方法對其進行改造，以使更多的晶圓廠重新上線。我想你會看到更多在美國在其他國家完成的CHIPS 法案類型的工作。韓國主要是一個晶圓廠，但我認為它也有巨大的能力。不過，這是一個複雜而可怕的問題。

問：Arm對台積電的依賴程度如何？感覺就像很多公司都意識到他們真的依賴於一家公司。它是行業領導者是有原因的，但那裡有很多依賴。在設計新的處理器類型或架構時，您是否考慮過這種依賴性？

答：我們與台積電密切合作。我會回答說所有晶圓廠對我們都很重要，回到我在瑞士的評論。

問：有你的politician，對吧？

答：是的，有那個politician。說真的，它們都很重要。在一個理想的世界裡，我們有很多人可以構建所有前沿技術。一般來說，在智能手機中，當然在數據中心中，這通常是最前沿的工藝，因為人們真的在努力盡可能地發揮最大的性能——在汽車和工業領域則不然。任何採用前沿工藝的晶圓廠對我們來說都非常重要。

問：另一方面，英特爾長期以來一直是一家著名的集成設計師和晶圓廠公司。他們基本上被台積電所震撼。他們現在有了一位新的CEO，而且他們正在打破這種局面。他們說，“好吧，我們要向其他人開放我們的工廠。” 你剛才說英特爾是客戶。那是你正在和他們合作的事情嗎？就像，你是在說，“好吧，你將為其他芯片製造商提供晶圓廠服務。我們有Arm 設計，你最好擅長製作”？

答：我會重新戴上我的politician帽子。我們希望台積電能夠製造大量Arm 產品，他們確實這樣做了。我們希望英特爾也這樣做。

問：您對英特爾能夠做到這一點持樂觀態度嗎？

我認為Pat [Gelsinger] 做了很多正確的事情。他的工作很辛苦，但與此同時，我認為他做了一些非常好的工作，我們非常願意和他一起做更多的事情。

問：在芯片法案方面，法案通過、簽署，每個人都很興奮。英特爾立即受到了很多批評，因為它宣布削減資本支出並增加股息，而不是將其投入晶圓廠。從廣義上講，您認為這是正確的舉措嗎？我們應該為美國的晶圓廠尋找什麼樣的時間表？

答：我不會懷疑帕特關於他如何花錢的決定。回到您發表的評論，我們談論的是單點故障。我認為我們需要快速行動，盡快啟動這些設施。我們需要盡快讓它們上線，構建更多冗餘，減少單點故障的風險。我認為我們需要更多的晶圓廠。

問：你根據什麼樣的時間表做出決定？看起來，如果今天通過一項法案，或者今天有人宣布了一個新的晶圓廠，我們五年內都看不到它。你如何看待你的決策時間表？

答：我傾向於看那麼遠。在擔任CEO 六個月後，我仍在學習我們有很多責任。我最大的責任之一就是思考五年後的問題。以我們的商業模式運作方式，我們設計產品到我們看到收入的時間是相當長的。我們正在考慮機會在哪裡，需要在哪裡進行投資，威脅在哪裡，以及相對於系統和軟件設計的方向。我們一直在想這些事情，我們一直在談論它們。我的大部分精力都花在思考2025 年和2026 年的世界會是什麼樣子，而不是下個季度。

問：那裡有一些長期押注更關註消費者，而不是更換汽車後備箱中的服務器。目前與Arm 接管有關的最熱門趨勢是，Apple 從Intel 轉向基於Arm 的處理器，即他們自己的Mac 中的M 系列處理器，這對他們來說是一個巨大的勝利。它們增加了電池壽命和性能。這些現在基本上是你能買到的最好的筆記本電腦，因為它們裡面有芯片。這是Arm 可以幫助其他行業做的事情嗎？或者是，“這裡是設計。希望高通能夠製造出讓微軟和戴爾也能做到這一點的芯片”？從您的角度來看，您如何看待與行業的關係？

答：我認為我們可以做更多的事情，而且可能需要做更多的事情。這不是因為我們需要幫助這個行業，而是因為這些產品的構建真的很複雜。讓我們先談談架構許可。在某個時間點，人們認為您需要獲得架構許可才能構建更好的CPU 來與Arm 競爭。微處理器每個時鐘的IPC 指令只是可以真正使設計傾斜的微片段。您考慮內存子系統、互連、高速緩存的大小、與SoC 其他部分的接口方式，並確保SoC 位於具有裸片到裸片互連的多芯片封裝中。

有些客戶非常擅長這些東西並且可以弄清楚，所以他們不需要我們的很多幫助。但隨著時間的推移，越來越多的行業將受益於Arm 幫助他們做更多事情。這是我們非常密切關注的一個領域。

很明顯，在芯片上做系統的需求只會越來越難。要獲得您剛才提到的產品的那種性能，不僅僅是把東西扔到牆上並希望它能奏效。

問：從你的角度來看，只要都是Arm 芯片，誰贏並不重要，對吧？如果Apple 佔據筆記本電腦市場100% 的份額，那對您來說非常好。如果微軟、惠普和高通能夠在Arm 筆記本電腦上找到具有競爭力的Windows 並且他們佔據50% 的份額，你仍然可以獲得報酬。是不是感覺無論誰贏了，你也贏了？您是否在想，“伙計，我們必須在這方面做得更好，因為英特爾仍在從我們那裡獲取很大一部分潛在的版稅”？

答：我考慮這個問題的方式是，如果產品與Arm ISA 一起發貨，那麼這對我們來說是一件好事。如果使用了替代設備，則意味著它沒有使用ARM ISA，所以這對我們來說不太好。當我擔任之前的職位時，我在網站上以我的名字命名了一個小綽號，我們與公關團隊合作，基本上說“wherever computing happens, Arm will be there.”。您可以退後一步說：“哦，這是我的恆溫器或微波爐、Polycom、智能電視、筆記本電腦”——不管它是什麼。是的，那是基於Arm 的，這很不錯。

問：另一方面是筆記本電腦、台式機，甚至汽車製造商。我去坐在一輛Rivian 上，我被告知GPU 和虛幻引擎驅動汽車。圖形性能已成為該行業各種產品的關鍵差異化因素。你有一個名字很好的新GPU——Immortalis。以前，它們被稱為Mali。Apple 沒有使用您的GPU。如果您考慮大型GPU 供應商，他們並沒有真正考慮每瓦特的性能，是嗎？使用高端的Nvidia 卡，你只需要在地下室有一個核反應堆來運行那個東西，這很棒。看起來不錯。您將如何在GPU 中獲勝？

答：當您按單位計算時，我們實際上是地球上GPU 的第一大供應商。我記得，當我們在收購英偉達時，[CEO] Jensen [Huang] 提出了一個關鍵點。我們將忠實於我們的審查——每瓦特的性能很重要。我們不會冒險去做百瓦TDP GPU 並嘗試在那個領域發揮作用。我們將在1 瓦範圍內並嘗試在該範圍內進行優化。然後在某些領域，您可以開始在多個GPU 方面做更多的事情。

我們開始看到人們正在考慮做機器學習擴展，並可能在GPU 內做這些事情。這很有趣，因為GPU 可以從某種程度的AI 和機器學習中受益，從而以更有效的方式進行著色器繪製。同時，您可以開始工作或將ML 工作負載轉移到GPU 上。有很多有趣的創新將能夠在我們的GPU 上進行，我們正在該領域進行大量投資。需要明確的是，我們將留在一個性能和效率很重要的領域。

問：是的，您交付了很多GPU。它是許多客戶的SoC 封裝的一部分。擁有自己的GPU 或自己的GPU 擴展的客戶的每瓦性能領先。是否同樣的交易在一天結束時並不重要，因為他們正在交付Arm 指令集架構，而您仍然可以獲得報酬？或者是“我們必須在這裡保持競爭力，否則他們將完全離開”？

答： GPU 與CPU 略有不同，因為API 是抽取式的。每瓦性能確實很重要。我們為公平競爭做了很多工作，而且有了Immortalis，我認為我們現在在許多領域都處於領先地位。對這些GPU 來說非常關鍵的另一件事是CPU 和GPU 之間的接口效率。這也是我們大力投資的領域，但我們必須在GPU 市場上保持警惕。毫無疑問。正如你所說，這是非常有競爭力的。你讓人們自己做，你讓其他第三方做產品。同時，這是我們非常關注的一個領域，所以我們會投資。我認為未來與GPU 一起使用的機器學習AI 向量對我們來說是一個巨大的機會。

問：GPU 是一項巨大的投資。你必須花很多錢來競爭並贏得設計。您進行這種投資是因為隨著時間的推移，您可以從其他定制GPU 中贏回這些產品並獲得更多收益嗎？還是僅僅為了具有競爭力，您需要有競爭力的GPU？

答：我回到機器學習和人工智能。如果你有一個異構計算系統，你有一個CPU、GPU 和NPU，我認為編譯器將在某個時間點變得足夠聰明，它們可以潛在地指向可以運行得更好的部分代碼在GPU 與CPU 上。如果您將整個集群視為一個完整的子系統，我認為這會帶來長期利益。對我們來說，尤其是在設計片上系統時，我們正在嘗試進行各種重大權衡。有時我不希望該工作負載在CPU 上運行，因為它會消耗不必要的功率，而且我可能在GPU 中有晶體管，如果我不畫畫的話，我可能可以使用它們。” 我們認為GPU 是一個非常關鍵的戰略組件。隨著時間的推移，

問：也許縮小一點。我覺得我可以識別GPU 競爭對手。它們在某一方面是顯而易見的——我的意思是，其中一個只是想收買你。CPU 競爭對手更難識別。你的競爭對手是誰？

答：我想大概只有兩個選擇。這是有偏見的，但我甚至認為沒有真正的選擇。從ISA 的角度來看，您擁有x86。如果你想在x86 上構建SoC，世界上只有兩家公司會為你做這件事：AMD 或Intel。然後是RISC-V，它是平流層的一個完全不同的部分，因為它是開源的並且存在許多不同的版本。RISC-V 是一個可擴展的處理器，這意味著它的優勢就是它的劣勢。在我看來，可擴展性會導致碎片化。我認為這在獲得任何類型的軟件生態系統方面傷害了他們。環顧四周真的很難說，“什麼是在RISC-V 處理器上始終如一地運行的主要軟件生態系統？”

那麼，我們今天在片上系統中的什麼地方看到了RISC-V？它位於芯片的深層嵌入部分，外部程序員不知道它的存在。這是我可以給出的一個類比。如果你在微波爐裡放一些東西，然後在30 秒計時器上按下啟動鍵，那顯示器可能是Arm，因為上面可能運行了一小段開源應用程序代碼。實際打開烤箱並在30 秒後關閉的計時器可能是RISC-V。這些確實是僅有的兩個選擇。我的意思是，所有這些都是小公司，但這些公司在市場份額上確實沒有太大的吸引力。

問：有沒有像RISC-V 這樣的其他競爭對手？我的意思是，RISC-V 是另一個類似Windows on Arm 的東西。我聽說它已經有十年了，它似乎出現在你所說的一些應用程序中，但它似乎一點也不嚇到你。

答：這都是關於軟件的。歸根結底，它是關於擁有一個能夠利用編寫軟件的豐富的開發者生態系統。對我們來說，我們認為有1500萬到2500 萬開發人員在Arm 上工作。有些人知道他們在Arm 上編寫，因為他們利用了指令集，但也有一些人不知道，因為它被抽象掉了。編譯器和開源庫都在那裡，這使得它很容易運行。

舉個例子：智能電視。如果您嘗試為智能電視編寫新菜單並嘗試鏈接到本質上是底層內核的Android 版本，那就是Arm。這一切都針對Arm 進行了優化。就自我報告而言，這是一個很大的優勢。這些庫都存在，並且已經完成了優化。假設您在RISC-V 上嘗試過。如果A 公司添加17 條新指令以使他們的RISC-V 看起來有點不同，那麼開發人員不會知道這一點。開發人員將如何利用這一點？RISC-V 可能最終被簡化為最低公分母。

問：Arm的下一步是什麼？

答：我們將繼續在我提到的領域進行投資。我們認為，我們之前談到的一些主題確實有強勁的增長：那些複雜的封裝系統和復雜的設計。我們正在努力尋找為行業提供更多服務的能力，因為我認為那裡有巨大的機會。

來源：鳳凰網科技