阿里巴巴聯合創始人馬雲今日在與軟銀集團CEO孫正義會談時表示，企業不能依靠股東來長久生存，不能一味取悅投資者。今日，馬雲和孫正義共同出席了在東京舉辦的2019年東京論壇。馬雲在東京大學舉行的會議上表示，沒有任何人和任何企業可以靠股東來生存。

馬雲批評了初創公司為了吸引投資者而設計商業模式。他說：“如果投資者不相信你為之奮鬥的東西……你就是（為了金錢）在欺騙他們。我們可以討論，我們可以修改（商業計劃），但我永遠不能製定出你喜歡的計劃。大多數人去風險投資和投資者那裡，設計他們想要的東西。這是不好的。”

2000年，孫正義向馬雲當時剛剛起步的初創公司投資了2000萬美元。如今，這部分股份價值超過1300億美元，成為了孫正義最有成效的投資項目之一。

馬雲回憶說，當他遇到孫正義時，他並不是在尋找投資，因為他在兩個月前已經籌集了500萬美元。但當時孫正義堅持要投資5000萬美元，在與當時的CFO蔡崇信（Joe Tsai）討論此事後，馬雲同意接受孫正義的2000萬美元投資。

談到該投資決定時，孫正義說：“我能聞到他的味道……我們是同一種動物，我們都有點瘋狂。”

2014年阿里巴巴在紐約上市時，馬雲曾對華爾街說過一句著名的話：“客戶第一，員工第二，投資者第三”。他還補充說，一家公司“最重要的產品是員工”。

馬雲還稱：“當你沒有錢的時候，你不會犯錯誤。但當你有太多的錢，你就會犯很多錯誤。”

今年9月，馬雲正式退休，辭去執行董事長一職，但繼續在阿里巴巴董事會和軟銀董事會任職。孫正義也是阿里巴巴董事會成員。

孫正義說，擁有改變世界的強烈熱情，最終將獲得充足的資金（獲得融資）。他說：“如果你追求金錢，金錢就會逃跑。但如果我們追逐夢想，金錢就會追逐我們。”

雖然投資WeWork和Uber等科技公司遭遇失利，但孫正義今日表示，他對大項目的熱情絲毫未減。

孫正義稱：“我現在正為’願景基金’2期做準備，我將以同樣的規模進行投資。隨著即將到來的人工智能革命，這一次我準備了足夠的資金，希望能帶來重大變革，幫助那些年輕的企業家。”

軟銀今日公佈了一項1.84億美元的投資計劃，旨在加速日本的人工智能研究。根據該計劃，軟銀將與東京大學合作，在未來10年內投資200億日元（約合1.84億美元）建立人工智能研究所“Beyond AI Institute”。

孫正義說，深入研究新技術“對我來說非常有趣……這幾乎就像是一種愛好。”

孫正義和馬雲都認為人工智能將改變社會。馬雲說：“將來，至少有50%的工作（當前存在的）將被人工智能取代。這很可怕，但也令人興奮。”

孫正義說，日本過去90%以上的工作都是務農。而如今，只有很小一部分是由農民組成的。“我們都失業了嗎？沒有，我們創造了新的就業機會。”