360集團董事長兼CEO周鴻禕在“2019 T-EDGE全球創新大會”上談及當前的創新時代與創新的挑戰時稱：“我們應該包容羅永浩和王思聰的失敗”。面對“創新時代的主要挑戰是什麼”這個問題的時候，周鴻禕表示，我就挑一點我最想吐槽的，中國未來最大的創新挑戰是害怕失敗的文化。我們整個國家鄙視失敗，看不起失敗文化，前一段羅永浩失敗了，大家都對他口誅筆伐，王思聰創新失敗了，很多人在消費他。

周鴻禕直言，如果整個國家民族都形成一種看不起失敗者的文化，就像前一段羅永浩失敗了，眾多媒體基本上全都是對他的口誅筆伐。王思聰投資熊貓創業失敗了，大家也是在不斷的消費他。我是覺得這種文化如果不改變，那麼很多人就不敢去真正創新，包括很多人不敢做前人沒做的事情，大家更願意去抄襲大公司已經走過的路。

周鴻禕稱，自己對中國人才非常有信心。周鴻禕表示，我同意在目前的國際形勢下做自主創新，不能閉門造車。我們應該充分利用眾包機制，把全世界、全中國很多甚至默默無聞的智慧能夠調動起來。

以下為周鴻禕在2019 T-EDGE 全球創新大會的對話原文：

主持人：第一個問題就是創新帶來的挑戰，創新時代的主要挑戰是什麼？

周鴻禕：創新有很多挑戰，創新不容易，否則大家就不會天天呼喊要創新了，所以我就挑一點我最想吐槽的，中國未來最大的創新挑戰是害怕失敗的文化。我們雖然好像崇尚創新，我們衡量一個成功者，看他融多少錢，看他上市多少錢，我們會追捧。實際上大家知道創新結果99%的失敗，正因為失敗可能會意味著巨大的成功，但是我們整個國家鄙視失敗，看不起失敗文化，前一段羅永浩失敗了，大家都對他口誅筆伐。王思聰創業失敗了，很多人在消費他。我覺得這樣很多人會更願意去抄襲大公司已經走的路。

我們創新背後最大的挑戰是文化，如果一個國家和民族能夠形成容忍失敗、寬容失敗、鼓勵失敗的文化，我覺得不僅是對很多人是巨大的鼓勵，別人成功的創業經驗對我們幫助非常有限，因為我一致認為絕大多數創業成功包括我本人都有很大的偶然性，但是很多人失敗，如果失敗者很坦然的把失敗案例分享，能夠讓別人避免犯同樣的錯誤，可能我們每個人都能夠加速創新的進程。

主持人：在互聯網時代，大數據、雲計算、人工智能，我們最擔心的有兩個，一個是病毒，一個是隱私。在互聯網時代無隱私可言，給了人類前所未有的有一種不安全感，如今360公司一直在做網絡安全，您也是中國計算機協會的副會長，計算機安全方面資深專家，未來大數據時代，我們是不是會加劇這樣的不安全感？您有什麼辦法能緩解大家在這方面的焦慮？

周鴻禕：在大數據時代，我自己也感覺沒有個人隱私。當你用各種互聯網的服務，事實上你就把很多個人數據，讓步給了各種各樣的互聯網公司，所以我們的大數據散落在各個互聯網公司的服務器上。

我覺得我們只能去要求互聯網公司，或者是類似歐洲政府有GDPR，也就是說隱私數據不可能拿出去。國家應該出台相應的法規法則，要求這些公司能夠盡到最大能力的保護好大家的隱私。

但比隱私更嚴重的是，今天這個世界已經被軟件吞噬掉了。無論是大數據、物聯網、人工智能、雲計算，本質上來講都是我們整個社會的基礎。國家的治理、老百姓的衣食住行、吃喝玩樂，都架構在軟件之上。軟件越複雜，我們的生活越先進，背後的系統越智能。不過軟件越複雜，就導致裡面有越來越多的漏洞，哪怕你是號稱密算網絡。區塊鏈很安全，但代碼是人寫的就一定有漏洞，有漏洞就會被黑客攻擊，整個社會基礎就會形成動搖。

事實上我有一個觀念，5G 技術推動不是看電影更快，而是網絡普及的發展。到2025年，我預計中國有500億物聯網設備，可能會把工廠、車間、車床、飛機、汽車，甚至整個城市都連到互聯網裡。到2030年可能會有一千億個設備。你可以設想一下，每一個設備都有可能成為攻擊入口和攻擊跳板。網絡安全如何防守，這對我們互聯網安全是巨大的挑戰。

如今基礎設施攻擊越來越多，因為產業互聯網和物理互聯網，把虛擬世界和物理世界連通後，過去對電腦文件的攻擊、病毒都可以變成物理世界打擊。面對這樣的攻擊，目前沒有什麼特別好的解決方法，希望大家都來關注這個問題。當然像360這樣的網絡安全公司，也在試圖找到一些解決問題的方法。

主持人：個人的情感是非常複雜的，我們對安全的情感非常複雜，我解釋一下，人類對互聯網、大數據、雲計算等，有著相當強烈的複雜情感，一方面我們要安全，一方面我們不願意“裸奔”。我們其實一天24小時都是在一些監控人士的面前，其實是沒有任何隱私的，這特別可怕。

周鴻禕：我其實是比較支持鄺子平（對話嘉賓之一）的意見。因為我們人類往前發展，實際上進入人類深水區，各種技術不斷出來，每個新技術，包括基因技術、人工智能技術，都是雙刃劍，都是帶來利好的一面，但是也帶來更多安全挑戰。

所以我們做安全研究的人本身，講技術不安全並不是為了詆毀技術，也不是為了恐嚇人們不要使用這些技術，相反我們在使用技術的同時如何給它保駕護航，如何讓技術上發揮優點，使得大家更安全、更放心使用這些技術。

主持人：我們進行到下一個話題，就是人才。您覺得在數字技術時代，中國具備了人才的優勢嗎？你覺得如今，大量的海歸人士會不斷回國尋找機會，還是相反的趨勢？人才是否能對中國占據數字技術的高地起到非凡的作用？

周鴻禕：我對中國的人才還是有信心的，因為中國互聯網能夠發展起來，是因為我們有人口紅利。我們是世界上手機最多的發展中國家，它有巨大的規模，一個小小的idea，加上14億人口，都會是很大的應用。所以這些會使得很多年輕人會去嘗試。

還有一個就是我們每年培養眾多工程技術人員，360公司就有很多亞太地區最大的“白帽子”黑客團隊，我們有幾千名天天研究漏洞研究網絡黑客，我們在全世界挖掘漏洞排行榜裡面第一名，所以同單兵能力上來講，我覺得我們很多優秀人才應該還是並不遜色。我覺得真正缺乏的是通過一種組織和結構，把這些人才的作用給發揮出來。

另外一個我思考的問題是：中國應該推動什麼強有力的科技創新機制？美國有兩個機制值得我們學習：一個是眾包，一個是開源。

我同意在目前的國際形勢下，我們要做自主創新，不能閉門造車。我們應該充分利用眾包機制，把全世界、全中國很多甚至默默無聞的智慧能夠調動起來。我們應該開展國際開源傳統，這不是把國際開源軟件，拿回來改一改變成閉源，變成自己公司資產。而是在中國環境裡繼續打造出更多資產，一起在大數據、人工智能、雲計算、區塊鍊等方面形成自己的成果。

互聯網是網聚人的力量，我們用眾包和開源集中起來，我們的科研機制就能發揮出來。可能我們並不能像美國那樣，每年有很多諾貝爾獎得主，這短期是彌補不了的。但是我們通過工程師機制，讓更多的人可以參加到大型的數字化技術中去。所以中國並不缺少成功，我覺得我們缺少很好的協作機制。

主持人：你覺得2020年最大的發展機會是什麼呢？比如說在創新，或者經濟發展方面。

周鴻禕：其實我們這個行業是比較苦的，大家都覺得黑客、網絡戰很酷。但是這個行業很不賺錢，因為不賺錢，我才免費殺毒掙廣告錢，通過廣告錢來反哺安全的投入。

我覺得中國是在全球比較少見的對高科技、新技術特別追捧的國家。2020年，我們可能看到中國在智慧城市，城市應急，包括車聯網、工業互聯網等方面進行數字基建，整個工業和產業的數字化。這個數字化一定會給中國帶來發展，當然也會帶來安全隱憂，因為大家對安全問題會越來越重視，大規模的網絡攻擊可能會出一兩個典型案例，比如某個工廠或者電站被攻擊之後，會讓大家感覺到真正痛之後，可能這個2020年是新的起步之年，這個行業可能能真正產生一些巨頭公司。