想要深入了解馬斯克的所思所想？想要了解特斯拉和SpaceX面臨的技術挑戰？一場兩個半小時視頻對話，足以滿足你的大部分好奇！就在9天之前，Youtube知名科技UP主，擁有143萬粉絲的大V Lex Fridman與馬斯克進行了一場長達2小時31分47秒的深度對話。

從SpaceX的載人飛船、猛禽火箭、殖民火星，一口氣聊到特斯拉麵臨的自動駕駛工程難題，機器人，以及馬斯克知名的第一性思考原則。

作為一個對話類節目，發佈在油管上的這個視頻除了主播與馬斯克兩個人，並沒有其他任何畫面。但這不重要，重要的是Lex Fridman的78問都問到了點子上，既有技術原理、觀點和看法，也有馬斯克的心路歷程與日常生活細節。

對話中的馬斯克也非常活躍、真誠。見面伊始，他直接對著麥克風又唱又抖，搞得跟明星錄播現場一樣。

雖然歌唱的確實難聽，但好在馬斯克在面對78個問題時知無不言，金句、調侃與粗口齊出。

他講到，雖然自己不是宗教人士，但在SpaceX的載人飛船發射前，他也虔誠的跪地祈禱（保佑發射平安）。聊到特斯拉的自動駕駛，他調侃稱特斯拉開車比007詹姆斯邦德都厲害。而在談到如何面對挫折與挑戰時，馬斯克則直言自己的字典沒有放棄二字，也不管什麼悲觀與樂觀主義。

“！艹乾就完了。”馬斯克說道。

對話裡也包括大量馬斯克的真知灼見、反常操作、以及技術細節：

1、何時登陸火星？最早5年，最晚10年後。

2、往返一趟火星多少錢？1萬億美元。

3、何時實現L4級的FSD？2022年就有希望。

4、特斯拉自動駕駛軟件中神經網絡數量不斷增加，基礎代碼正在快速減少，讓自動駕駛越來越近。

5、SpaceX造火箭時找不到合適的材料就自己造了幾種合金……

總而言之，這兩個半小時的對話信息量很足，也非常精彩，是了解馬斯克的一個重要窗口。以下是車東西對這場視頻對話實錄的全程編譯，為符合中文閱讀略有刪改。

▲Lex Fridman與馬斯克

一、首次太空載人曾下跪祈禱下一步要在火星建立文明

1、Lex Fridman：2020年5月，SpaceX的載人火箭進入太空軌道，被許多人視為人類太空探索新時代的第一步。這些人類太空飛行對我和數百萬人來說是希望的燈塔，在過去的兩年裡，我們的世界一直在經歷人類歷史上最困難的時期之一。

我們看到分裂、恐懼、憤世嫉俗和共同人性的喪失，就在最需要的時候，所以感謝你給了世界希望和對未來興奮的理由。

馬斯克：哦，謝謝你這麼說。我確實想這麼做。人類顯然有很多問題，而且你知道，人們有時會做壞事，但我愛這個群體。我認為我們應該確保我們所做的一切，能夠讓我們可以有一個美好的未來，一個令人興奮的未來，去最大化人類幸福。

2、Lex Fridman：我想問一下“載人龍飛船”的飛行任務（Crew dragon dem-2），這是Space X的第一次載人飛行，你在發射前感覺如何？你當時害怕嗎？你興奮嗎？你在想什麼？你的腦海中是否有這麼多的利害關係？

馬斯克：是的，當時我內心確實非常緊張。我們顯然不能在任何方面讓他們失望，所以壓力極大。我相信在飛船發射的時候，沒有人能夠想到它成功的概率是多少。

我們絞盡腦汁去想能夠提升成功概率的方法，但我們已經竭盡所能了，美國宇航局也是。我們已經在能力範圍內做到最好了，所以我們繼續往前推進並發射那艘飛船。我並不是一名宗教人士，但是我還是跪下為那次任務做了祈禱。

▲SpaceX首次太空飛行的四名航天員

3、Lex Fridman：當飛船發射成功之後，你們睡得著嗎？或者說，當飛船成功返程落地時你們內心的感受是什麼？

馬斯克：高壓之後內心的石頭終於落了地。與其說是高興，不如說是一種解脫。在SpaceX隨後的任務中，肯定會有很多樂趣，我認為Inspiration Mission實際上是非常鼓舞人心的。我推薦大家去看一部Netflix紀錄片《發射倒計時：靈感4號平民太空任務》（Countdown: Inspiration 4 Mission to Space），這部紀錄片內容非常好。我本人也受到了啟發。在飛船發射過程中，我甚至有些感覺有些享受，而不像第一次SpaceX發射飛船時那麼緊張。

▲Netflix紀錄片《發射倒計時：靈感4號平民太空任務》

4、Lex Fridman：所以大部分人其實不知道Inspiratin 4 Mission是全球首次的商業飛行任務，也是“普通人”的首次太空旅行。

馬斯克：是的，過去30～40年內，人類離地球最遠的飛行應該是航天飛機維修哈勃望遠鏡任務和1972年阿波羅號的登月任務。這其實有點令人費解，當然這兩次任務確實很酷。作為人類，我們希望可以繼續做得更好，達到更高的境界。

我個人認為，如果阿波羅號標誌著人類的最高水平，那將是非常悲慘的。人類登上月球是我們曾經達到的水平，但現在已經過去了49年，我們還沒有進行過第二次登月。這是否意味著我們的技術已經達到頂峰？所以我認為我們必須再次登陸月球，在那裡建立一個科學基地，就像南極洲和世界其他地方的科學基地一樣。在那裡，我們能了解到更多關於宇宙本質的東西。

▲阿波羅號登月

我認為這一切都是相關聯的，所以這就是我認為的下一件大事——建造一個基地，然後把人類送上火星，建立火星文明。

5、Lex Fridman：下面我會採訪您其中的一些細節。由於您忙於處理工程挑戰，你還有精力驚嘆於太空旅行或是每次火箭升空的神奇之處？

你有沒有對將要面臨的挑戰有不知所措的感覺？5月30日SpaceX首次載人飛行的任務已經過去一段時間了，你現在可以回顧一下它對你產生的影響。

當時影響你最深的可能是工程問題，但現在這已經成為了一個歷史性時刻。

你覺得21世紀值得被人銘記的時刻有哪些？對我個人而言，其中的一個時刻可能就是Inspiration 4 Mission，它或許會作為人類在新太空探索時代的早期嘗試被銘記。

馬斯克：關於這次飛行，我想也許有些人知道，但更多的人都不知道。其實這就像，我實際上是SpaceX的首席工程師，我在所有的工程設計項目上都簽了字，因此如果任何設備有任何問題，本質上都是我的錯。所以我實際上腦子裡想的都是工程設計。

當我看到火箭時，我腦海裡會想到那些可能會出錯的因素和能夠提升的部分。也就是說我看到龍飛船的時候也是如此。所以一般人看到火箭可能會說：“這個航天器或火箭看起來很酷！”，但我就會像一個讀數機一樣，一直在說有哪些風險，哪些問題。

6、Lex Fridman：正如你所說，當你看到火箭的時候，你會列出風險清單。同時，你也說過星際飛船是一個非常困難的挑戰。那麼，以同樣的方式讓你列出一個星艦風險清單，並且如果能完美地解決其中一件工程問題，那麼這個問題會是什麼？也許是效率、引擎、不同部件的重量、各種事物交織複雜性甚至是星艦的著陸有關。

馬斯克：都不是，目前最需要花費時間的不是發動機的設計，而是發動機的生產。我經常說原型設計很簡單，困難之處在於把它們生產出來，我們已經設計出了最先進的火箭發動機。

▲Starship火箭推進器

目前最好的火箭發動機可能是RD-180或RD-170，基本上是俄羅斯的雙燃燒室、雙噴嘴發動機。而我認為一個發動機成功與否在於它是否能把飛船送入軌道，而我們的發動機還沒有把星艦送入軌道，但實際上其性能要比俄羅斯的RD系列發動機更好。

7、Lex Fridman：所以你指的是猛禽發動機。猛禽發動機與其他發動機不同之處在哪？

馬斯克：猛禽發動機是一種全流量分級燃燒循環發動機，它在一個非常高的室壓下運行。衡量發動機好壞的關鍵就在於這個室壓的數字是多少。

這個數字就是燃燒室的壓力，猛禽發動機可以在300Bar的壓力下運行，甚至可能更高。當前運行的RD發動機的室壓應該在267Bar左右。而提升室壓的難度是以非線性方式增加的，因此，增加10%的室壓更像增加了50%的難度，發動機需要獲得更高的功率密度。

這樣就有了很高的推量比和很高的比衝量。因此，特定脈衝就像是火箭發動機效率的衡量標準，它實際上是發動機排出氣體的有效排氣速度。所以在一個非常高的壓力下，你可以有一個緊湊的發動機，儘管如此它還是有一個高膨脹率，也就是出口噴管和喉部之間的比率。

8、Lex Fridman：那為什麼猛禽是一種難以大規模量產的發動機？

馬斯克：它的構造非常複雜。發動機有很多零部件和很多獨特的材料。因此，我們不得不發明幾種不存在的合金，以使發動機工作，這是材料問題。此外，在一個全流量分級燃燒系統中，有很多反饋迴路，推進劑和熱氣同時流向發動機的不同的地方，而且它們都對彼此有一個遞歸的影響。所以如果這裡改變一些，那裡就會受到一些影響，再去改變別處，事情就很難控制了。這也是為什麼以前沒有人做過這類發動機。我們之所以做一個階段性燃燒的全流發動機，是因為理論上其效率最高。

為了製造一個完全可重複使用的火箭，必須把一切都做到極致——製造最好的發動機、最好的機身、最好的熱屏蔽、最好的航空電子設備以及超智能控制機制。

例如，在減輕發動機自身質量上，我們不在助推器上安裝著陸腿，而是用塔架承接返回的發動機。所以這就像是用一雙筷子手臂在一座巨大的塔上抓住有史以來最大的飛行物一樣。或者說這和空手道小子抓蒼蠅一樣，只不過這只蒼蠅要大得多。

9、Lex Fridman：你提到在一些時刻，你會懷疑這是否能夠實現，因為這是非常困難的。

馬斯克：可能實現的一點是，我認為SpaceX會讓星艦運轉起來。這只是一個時間問題，我們要花多長時間來做這件事？我們要花多長時間才能真正實現火箭全面和迅速的重複使用？在其能夠達到全面並迅速的重複使用前，需要多次發射試驗。這些試驗我可以用物理學計算。

▲SpaceX測試火箭發射

我對成功充滿信心，計算結果在預測成功區間內。在SpaceX，我們有一支天才團隊，他們夜以繼日地工作，讓願景成為現實——實現航天革命和使人類成為星際文明的關鍵，要有一個完全和快速可重複使用的軌道火箭。在這之前，從來沒有一支軌道火箭是完全可重複使用的。而這一直是火箭技術的夢想，許多人曾試圖這麼做，但都沒有成功。

10、Lex Fridman：你知道有很多人，包括許多專家、記者和一般的公眾，都對可重複使用的火箭表示懷疑。而你自己認為這是一個非空集，雖然成功比較困難，但你還是全身心地投入，作為一名工程師、團隊的一份子去負責推進這個項目，將其完成。你的力量來源是什麼？

馬斯克：我只是知道自己思考問題的方式。對我來說，這是一件很重要的事情，我們應該繼續做下去，否則就會失敗。而我也不需要什麼力量來源。

11、Lex Fridman：所以放棄不是你的性格？

馬斯克：放棄這兩個字不在我的字典裡，管他樂觀還是悲觀，都滾蛋，乾就完了！

12、Lex Fridman：你能不能再放大到星艦的具體問題或你工作的任何工程問題上？你能不能試著描述下你思考問題的方式？比如不同的工程和設計問題？是否有一個系統的過程？你已經說過了思考的第一原則，但是否有一個過程？

馬斯克：物理學是基礎，其他都是建議。我見過很多違反法律的人，但還沒有見過可以違反物理學的人。如果是技術問題，你只需要確保自己沒有違反物理學。另外，第一原則是分析，我認為分析可以應用於任何生活中所出現的事情。實際上，我們可以把一些事情歸結為最基本的原則。物理學有些基礎知識，比如說能量守恆定律，如果你違反了物理學，這件事就不可能完成。另一個方法是在極限中思考問題，如果你在思考一件事情的同時，把它擴展到一個非常大的範疇或一個非常小的範疇，事情會發生什麼變化？

13、Lex Fridman：在火箭的製造中也是如此？

馬斯克：是的，以製造為例，我認為這是一個被嚴重低估的問題。就像我說的，把一個先進的技術產品量產，比設計這款產品更難。假設你想弄清楚為什麼這個零件或產品很貴？是因為我們在做一些蠢事嗎？還是因為我們的產量太低？所以你想，如果每年的產量是一百萬台呢？那還貴嗎？這就是我的激進之處，把事情考慮到極限。如果一年一百萬台還是很貴，那麼數量就不是你的東西貴的原因，根本問題出在設計上。

14、Lex Fridman：然後你就可以專注於降低設計的複雜性。

馬斯克：是的，這樣一來必須改變設計，改變零部件，從根本解決價格問題。這在火箭領域很常見，因為產量相對較低，所以一個常見的藉口是：“火箭價格很昂貴，是因為我們產量低。如果（我們）是在汽車或消費電子領域，成本就不會這麼高了。”

我心裡想的是，如果現在每年生產一百萬支火箭，那火箭單價還會這麼貴嗎？如果答案是肯定的，那麼規模經濟就不是問題了。

15、Lex Fridman：你是否將其納入製造業或供應鏈中？當你考慮資源和原料時，會不會把這些因素放到第一原則分析中？比如供應鏈如何運作？

馬斯克：正是如此，舉一個在極限中思考問題的例子，這一方法對製造所有產品來說都很適用。如果你看一下火箭的原材料，你會發現原料有鋁、鋼、鈦合金、特種合金、銅等等。

▲SpaceX Starship火箭發射

每個部件的組成元素的重量是多少，它們的原材料價值是多少？在不改變原材料的情況下，以上幾個問題為火箭的成本設定了漸近極限。在原材料不變時，你把比例看作一個神奇的數字，在不斷計算後，把原子排列成最終的形狀，這將是你產品的最低成本。實際上產品成本的高低在於如何將原子放到所需的形狀中。

16、Lex Fridman：我想先講一段故事，我經常和Jim Keller聊天，他曾經與你共事過。

馬斯克：Jim在特斯拉做得很好。

17、Lex Fridman：所以我想他也受到了你的啟發，思考問題的方式應該和你相似。同樣，其他在特斯拉和SpaceX工作的人也具備同樣的思維。他們都學會了這種思維方式，而且非常明顯。

Jim曾跟我說過，Tesla Bot的成本可能不高。當時我們有過爭論，我不相信他說的，規模量產的成本不可能低。目前為止，我已經與學術界和仿真機器人領域的專家進行了多次溝通，他們研發仿人機器人和動力機器人的成本高昂。Jim則持有不同觀點，他說：“第一原則就是降低製造成本。”我想你就是這樣做的，你已經在特斯拉汽車和各種先前被視為複雜的系統上做了同樣的思考。你的原話是：“我們現在如何把它簡化？” 

馬斯克：是的，我認為如果某企業善於製造，那基本上也可以大批量製造。產品的製造成本漸進式地接近其原材料價值，再加上你需要取得的任何知識產權。這是一件非常困難的事情，但對任何東西來說都是可能的。因此一個產品在最初設計時，經常發生的情況是，人們從他們熟悉的工具、部件和方法開始，然後試圖用他們現有的工具和方法製造這個產品。

另一種思考方式是嘗試想像完美產品或技術，不管它是什麼。然後想：“原子怎樣才能完美地排列？讓我們試著找出如何獲得這種形狀的物品”。

19、Lex Fridman：在開始認真思考前，這種方式聽起來其實有點兒“瑞克和莫蒂”（美國一科幻喜劇動畫片）式的荒謬。如果大家按照以前的思考方式做事經常受挫，那麼真的應該用這種方式來思考。

馬斯克：常見的思考方式其實是一種慣性功能。人們更傾向於使用他們熟悉的工具和方法，導致做出的東西不太可能是完美產品。所以這就是為什麼要從兩個方向來考慮問題：第一，可以用我們的工具建造什麼；第二，理論上的完美產品是什麼樣的？

因為你學習得越多，對完美產品的定義也會改變。在此之前，你實際上不知道完美的產品會是什麼樣的，但你可以製造一個近似於完美的產品。具備了以上兩個思考方向，你應該會想：“現在我們需要創造什麼工具、方法、材料才能讓原子變成需要的形狀？

這種思考方式很有效，但很少人這麼想。

二、最晚10年後送人上火星火星最好用加密貨幣

20、Lex Fridman：下面我們來談談火星，你之前提到了，在月球上建一個科學基地，進行一些研究，這對科學界來說是非常有益的。但其實真正的飛躍，在這個看似不可能的類別中——讓人類登陸火星。你覺得SpaceX未來多久會把人類送上火星？

馬斯克：最早是五年後，最晚是10年後。

▲SpaceX設想的外星基地

21、Lex Fridman：決定因素是什麼？你覺得是由工程方面的因素決定的嗎？還是說工程因素並不是瓶頸問題？

馬斯克：根本上來說還是星艦的設計，Starship星艦是有史以來最複雜的先進火箭，我不知道決定因素是什麼，或許是星艦的規模等類似的因素吧。

星艦很大，先前的飛船同我們的星艦相比，不是一個重量水平。因此星艦的基本優化是最大限度地減少每噸的入軌成本，並最終減少到登陸火星表面的成本。優化成本似乎是一個商業目標，但它實際上是需要優化的東西。登陸火星表面的每噸成本是固定的，之後我們可以在那裡再建立一個自給自足的城市。除此之外，我們所能做的就微乎其微了。

現在去火星的往返成本大約是1萬億美元，但有再多的錢也買不到去火星的船票。其實要把人送上火星也不是不可能，但我們想要的不僅是登陸火星在上面樹立旗幟留下腳印，然後和登陸月球一樣，半個世紀都不回去一次。我們想在火星定居，長久地生存在那兒，我認為人類需要成為一個多星球定居的物種。

可能這對很多人來說有些深奧，但隨著時間的推移，地球很可能會經歷一些災難，這可能是人類行為產生的結果，或者是氣候突變等外部原因造成了全球性的災難，人類的命運或許會同恐龍一樣。

如果發生這種情況，人類將以某種方式繼續生存，太陽逐漸變大，最終會吞噬地球。地球可能會在500萬年後變得很熱，不適合人類居住。雖然這個時間還很長，但也只比地球存在的時間長10%。

但是地球已經存在了45億年，這也是45億年來第一次有可能將生命延伸到地球之外的行星。機會之窗可能會開放很長一段時間，在機會之窗開啟時，迅速採取行動是明智的。

22、Lex Fridman：核威脅、疫情以及各種風險會給我們一些動力。

馬斯克：我的意思是，文明可能會因人口崩潰而消失，或是因為第三次世界大戰消失。

這些都充滿了不確定性。我認為人類的未來在很大概率上是好的。但是每個世紀都有1%的可能會讓一個文明終結，斯蒂芬·霍金也有類似的預言。

他很大概率是對的。我們應該把人類看作是一個多星球居住的物種，就像給生命買保險一樣。

我們把植物和生物送上火星，給這個星球注入生命，讓它成為第二個有生命存在的星球。它們僅憑自己無法前往火星，如果SpaceX不把人類帶上火星，那麼等到太陽膨脹使地球無法居住的時候，人類就會滅絕。

23、Lex Fridman：你認為在火星建立文明最困難的部分是什麼？是從工程層面改造火星？還是經濟層面或是人類層面？讓這些人永遠在火星定居，不返回地球。

馬斯克：我認為他們還是會返回地球的。

24、Lex Fridman：但有些人會選擇永遠定居火星。

馬斯克：是的，我相信很多人會，但是我們要造的是一艘可以隨時往返的星艦。製造星艦的成本昂貴，我們要的是一艘可以重複使用的星艦，同時記錄這些人前往火星的旅程。

▲SpaceX設想的火星基地

25、Lex Fridman：你考慮過把火星地球化的成本嗎？比如一些實際的建造事宜？你現在是否專注於建設登陸火星的飛船？

馬斯克：當然考慮過。但是首先要解決如何到達火星這件事，如果連火星都去不了，那再討論其他事情就沒有任何意義了。我現在所思考的就是要降低到達火星的成本。目前，平均每噸重量到達火星的成本在10億美元（約合人民幣63.8億元）左右，這些成本不僅包括製造火箭、發射，還包括隔熱、導航系統、太空通信以及著陸系統。因此，10億美元（約合人民幣63.8億元）只是粗略估計。但這顯然有些昂貴，而且無法創造一個可以自給自足的文明，所以我們需要把成本至少縮減一千倍。

26、Lex Fridman：把登陸成本控制在每噸100萬美元（約合人民幣638萬元）？

馬斯克：是的，理想情況下每噸的登陸成本要遠低於100萬美元（約合人民幣638萬元）。但除此之外，還有在火星上建立一座自給自足的城市成本。這一部分是關鍵，如果因為一些原因，地球不再向火星發送飛船，這裡（火星）的人類也應該能生存下去。

千里之堤，潰於蟻穴，就是這個道理，只要缺少一個關鍵部分，那麼這就不算一個自給自足的城市。就像一個人如果在海上遠行，除了維生素C之外，他什麼都有，但他知道沒有維生素C早晚都會死去。

所以我們要讓火星的城市擁有自我維持的能力，我不確定在我的有生之年是否能夠看到這一景象，但我喜歡能看到這個城市能夠建立的可能。

你可能會問我：“建造一個自我維持的城市，飛船需要搭載的最低噸位是多少？”

這裡面有很多不確定因素，我也不知道，因為需要在火星上建設大量的基礎設施，比如半導體工廠，礦石冶煉廠等，所以重量至少是一百萬噸。而且火星是最不適合居住的行星之一，但它比地球離太陽更遠。

27、Lex Fridman：是的，範圍僅限於在太陽系中。

馬斯克：是的，在太陽系裡。太陽係也可能有更適宜人類居住的行星，但是我們達到不了。

28、Lex Fridman：太難了？

馬斯克：是的，非常非常困難。

29、Lex Fridman：其實我們可以換個思路，你剛才提到過物理學是你的出發點，而廣義相對論認為蟲洞是存在的。你認為人類可以利用蟲洞來進行光速的旅行嗎？

馬斯克：蟲洞的事情是值得商榷的，但我們目前還不知道有什麼方法可以超過光速。其實還有一些空間理論的說法，在空間內讓一個物體以光速移動，再讓空間本身移動，這其實叫做扭曲空間，這個速度能夠超過光的移動速度。

就像宇宙大爆炸，宇宙爆炸的速度遠遠超過了光速。

30、Lex Fridman：是的。

馬斯克：扭曲空間需要巨大的能量。究竟是多少，目前還未可知。

31、Lex Fridman：你在火箭的推進方面，有多少創新？能把（火箭）推進的效率提升10倍嗎？你在物理學中找到可以使發動機效率得到明顯改善的方法了嗎？

馬斯克：正如我所說的，火箭技術真正的夢想，是建立一個完全和快速可重複使用的軌道系統。而獵鷹9號是唯一可重複使用的火箭，在SpaceX的視頻中你能看到，火箭能夠返回並且成功著陸，同時我們成功回收了火箭整流罩的前錐體，但是我們沒有成功回收上半段。

這意味著我們在建造上半段火箭時會把成本控至最低。獵鷹9號是一種兩級火箭，可以看作是兩架飛機，一架大的和一架小的，大飛機成功收回，而小飛機則沒有。不過上半段火箭的成本也很高，至少在1000萬美元（約為6372萬元人民幣）左右。

▲SpaceX獵鷹9號

現在獵鷹9號的重複使用程度還達不到我們所希望的水平。獵鷹9號每次的發射成本不包含在我們最低的邊際成本中，火箭的單次的發射成本在1500萬美元（約為9557萬元人民幣）到2000萬美元（約為1.27億元人民幣）左右，這已經是有史以來最低的火箭發射成本了。除此之外，我們正致力於推進火箭的迅速復用，如果成功，那麼希火箭入軌的每噸成本有望降低100倍。

試想一下，如果你有一架飛機或一輛汽車，你每次開車都要買一輛新車，那會很貴。但如果你給汽車加油或充電，這樣就把你的出行成本降低了1000倍，這個道理在火箭領域也一樣適用。

眾所周知，製造火箭是很困難的一件事。所以如果我不能重複利用火箭的話，那麼我可以捨棄一些構造，哪怕是重要的部分，看看是不是能達成我想要的目標，結果證明是可以的。所以理論上星艦也可以計算每次發射的成本，比如在100萬美元（約為638萬元人民幣）到200萬美元（約為1274萬元人民幣）之間，然後單次發射可以運載超過100噸的補給。雖然現在這麼看有些瘋狂。

32、Lex Fridman：是的，很不可思議。所以你想表達的是，目前獵鷹9號的主要目的是讓其可以全面復用，而不是取得理論物理學中的某種突破。

馬斯克：並沒有什麼輝煌的突破，造一個可以完全重複使用的火箭就已經是一個極其困難的工程問題了。

33、Lex Fridman：我想問一個略帶哲學意味的、有趣的問題。目前，你專注的是如何到達火星。如果人類一旦登陸火星，你認為火星早期的文明應該有怎樣的政治經濟體制？這個答案有助於人們想像未來的火星文明。

馬斯克：我個人認為，火星上應該建立直接民主制度，人們可以直接對事情投票，法律必須足夠簡短，方便人們理解。此外，法律還需要不斷更新，並且具備“法律回收”的規定，可以隨時廢除一些陳舊的規則和製度。

34、Lex Fridman：你曾經說過，SpaceX會把一塊狗狗幣放到月球上，你曾經也說過狗狗幣是人民的貨幣，那麼你是否認為狗狗幣是火星的官方貨幣或是未來的貨幣？

馬斯克：我認為火星本身要擁有與地球不同的貨幣，因為兩個星球距離太遠，無法實現貨幣的同步流通。

35、Lex Fridman：所以火星必須有一個獨立的貨幣體系？

馬斯克：是的，因為火星離地球的距離大概是20光分（光子在一分鐘內行走的距離）左右，也許更遠，所以兩個星球之間無法實現真正意義上的同步。

我不知道未來火星是否會有加密貨幣，但應該會產生一種火星本地化的貨幣。

36、Lex Fridman：火星上的人決定貨幣的形式？

馬斯克：完全正確，火星的未來應該由火星人決定。我認為加密貨幣本身很有趣，它可以減少數據庫中的錯誤——也就是我們所稱之為貨幣的東西。

我是Paypal的創始人之一，所以在貨幣的實際應用中有著相當深刻的理解。現在已經2021年了，銀行業仍然還在購買大型機器，運行古老的COBOL代碼。

美聯儲的設備可能比銀行的還要老，他們的設備是一個笨重的老式COBOL主機。除此之外，政府擁有貨幣數據庫的編輯權限，他們利用這些編輯權限來獲得更多的貨幣，這就增加了數據庫中的錯誤——也就是金錢。所以我認為應該通過信息理論的角度來看待金錢。

可以把整個經濟系統看作是一個互聯網連接，有帶寬、時延抖動和丟包這些網絡通信中經常會出現的錯誤。因此我們也可以從這個角度思考貨幣，然後從信息理論的角度想究竟什麼樣的系統能使經濟運行得最好。

加密貨幣其實是一種嘗試，以減少政府稀釋貨幣供應量所造成的稅收影響。

37、Lex Fridman：你覺得加密貨幣是21世紀人們做交易、儲存財富的新方式嗎？

馬斯克：錢只是一種數據，而人們往往會認為金錢本身就有力量，其實這是錯誤的，金錢本身並沒有力量。

在思考過程中加入物理學的觀點是非常重要的，如果你是一個億萬富翁，卻被困在一個熱帶島嶼上，那麼你的錢實際上並沒有價值。因為孤島上沒有資源分配，錢則是資源分配的數據庫。除了你自己，島上沒有任何資源可以分配，所以錢是無用的。

▲馬斯克多次在Twitter上談論比特幣

所以我們可以把貨幣看作是一個跨時空的資源分配數據庫，這個數據庫或數據系統應該以什麼形式出現，才能發揮最大效果呢？目前比特幣存在一個根本性的問題——交易量非常有限，交易確認延遲過長。

從這個問題的角度來看，比特幣並不是一種理想的加密貨幣，我不否認它本身存在一定作用，比特幣可能有助於解決貨幣數據庫問題的一個方面——即財富的儲存或相對義務的核算——但它作為一種日常貨幣沒有用處。

雖然狗狗幣是因一個玩笑而誕生的，但我仍然認為它有很多優點。它的交易量比比特幣高很多，現在如果你想做一筆比特幣交易，那麼這筆交易的價格非常高。

比特幣誕生在2008年，當時的互聯網還沒有現在這麼先進，當時比特幣的交易可能能與當時的網速同步。但現在是2021年，再過10年，這個（交易）速度會低的離譜。

而且我認為貨幣的數量應該呈線性增長，如果一種貨幣過於緊縮，會隨著時間推移而升值，那麼人們就不願意把這種貨幣花掉。

三、建立向量空間是自動駕駛最難的部分

38、Lex Fridman：特斯拉的Autopilot在過去六年中取得了令人難以置信的成就。之所以說它是令人驚嘆的成就，是因為我清楚地知道這其中充滿了挑戰。

我當時在麻省理工工作，同時我也有許多在DARPA（美國國防部高級研究計劃局）工作的朋友，所以非常理解計算機視覺的困難。因此，當我第一次駕駛最初基於Mobileye自動駕駛系統的特斯拉汽車時，我持有一種懷疑態度。我認為這輛車不可能做到自主保持車道，並為駕駛員創造一種舒適的駕駛體驗。

馬斯克：其實車道保持很容易做到。

39、Lex Fridman：但其實最初Mobileye給特斯拉的原型方案並不能解決這個問題。

馬斯克：我們必須在Mobileye方案的基礎上編寫大量的代碼，Mobileye的方案並不是我們推向市場的自動駕駛方案。

40、Lex Fridman：這其實就是Autopilot發展過程中的插曲——你做事的方式。你習慣以一種全新的方式解決問題，這其實是我所見過的最大膽的決定，你在軟件和硬件上，都做了一套全新的自動駕駛方案。

我可能最關心和最喜歡的是Andrej Karpathy所領導的工作——數據集的選擇、數據引擎過程、神經網絡架構、在實際生活中網絡測試、驗證的方式。與計算機視覺的圖像網模型相比，這就像現實世界的人工智能。

▲特斯拉AI主管Andrej Karpathy

馬斯克：Andrej很了不起，他顯然發揮了重要作用。其實我們也有很多非常有才華的人在推動這項工作，Ashock實際上是自動駕駛工程的負責人，Andrej是人工智能項目的負責人。

不誇張的說，特斯拉Autopilot的AI團隊聚集了世界上最頂尖的一群人。所以特斯拉的自動駕駛軟件才能不斷取得進展。

41、Lex Fridman：在Autopilot發展的5～6年中，你對自動駕駛有哪些見解？

馬斯克：一開始，我就知道讓汽車自動駕駛是一件極其困難的事情，但在項目推進的過程中，我發現這比我想像的還要困難。要讓車輛自動駕駛的基礎就是重現人類的駕駛方式——人類眼睛感知並用神經網絡處理信息，最終完成駕駛行為。

而特斯拉的FSD軟件就是這樣設計的，基本上是利用視覺算法和神經網絡做到自動駕駛。因此，為了部署FSD，我們需要將視覺算法和神經網絡以數字的形式重建起來，攝像頭有性能上的提升，同時神經網絡在芯片之中。很明顯，這種方式能夠實現完全自動駕駛能力。並且，這是唯一的解決方案，我不相信還有其他解決方案。

42、Lex Fridman：但問題是要把哪些類人的感知能力編碼到機器當中？當人類在開車時都會注意哪些方面？比如機器要知道一個開啟的車門是怎樣的，這就是感知能力。系統必須首先解決感知問題，才能進一步控制、規劃汽車。你必須把駕駛中涉及的內容研究透徹，這其中還有很多不同的邊緣情況。

馬斯克：我認為難點並不在於控制邏輯。

43、Lex Fridman：你認為在整個問題中，什麼才是最困難的部分？

馬斯克：最困難的應該是建立一個準確的向量空間，因為需要太多的軟件，以及大量的代碼。攝像頭感知圖像之後形成數字信號，需要將數字信號映射到向量空間中，最終可以識別汽車、人、車道線、曲線和紅綠燈等等。一旦建立起了準確的向量空間，控制車輛就會變得像玩遊戲一樣簡單，就像是玩GTA、賽博朋克等遊戲一樣。建立準確的向量空間雖然很難，但並不是不可逾越的。

▲特斯拉車主實測FSD

44、Lex Fridman：是的，人類自身的感知系統將光子映射到頭腦中的向量空間是一件不可思議的事情，但大部分人都沒有意識到。

馬斯克：其實現在你的大腦正在處理大量的數據，為你呈現了一副非常清晰的圖像。就好像我們環顧四周時，你會看到五彩繽紛的顏色，但實際上這些顏色是你眼睛的視錐細胞傳遞給大腦的。這種細胞能接受光刺激，能將光能轉換為神經衝動，故亦稱光感受器。

你的眼睛會給看到的東西“上色”。但你並沒有意識到這個過程。你的大腦在對眼睛的視覺信號進行大量的後期處理。這很不可思議，但其實人的大腦在處理一些數據的時候，也會忘記一些事情，所以記憶力也許是人類大腦最薄弱的地方。我們的記憶力是有限的，大腦在接收信息的同時也會遺忘，所以最後它最後處理完的信息其實要比大腦接受的信息要少。

因此，你的大腦在試圖創建一個向量空間，當你在開車的時候，可以思考下你的大腦在有意識地想什麼。

特斯拉的汽車用攝像頭來充當眼睛，完成自動駕駛。這和人類開車的方式一樣，人的眼睛就相當於兩個攝像頭。雖然開車時用視力觀察周圍的環境方式不錯，但人們會分心，思考一些東西、發短信、吵架或是調電台。

人在往前後左右觀察的時候，實際上就是在刷新大腦的向量空間，大腦試圖提煉出相關的向量空間，這些空間基本上是固定位置的和正在移動的物體，然後大腦把這些內容編輯成最少量的信息。這些信息是你開車時的必要信息。

45、Lex Fridman：大腦能自動編輯向量空間，或者進一步壓縮成概念之類的東西。人類的大腦有時超越了向量空間，變成概念空間，你看到的東西不再是空間上的某種表現，它就像一個你應該知道的概念。

如果在學校區域，你會記得這是一個概念，這很奇怪。雖然當時沒有看到學生，但你心裡會想：要小心開車，當心學生。

馬斯克：你需要建立向量空間，然後對這些空間進行實際預測。

比如當你開車時，前面有一輛卡車，還有一些孩子準備過馬路，當你距離卡車較近的時候，卡車擋住了你的視線，你看不到那些小孩了。這時，你心裡想的是這些孩子現在在什麼位置，需要提前預測一下（位置）。

46、Lex Fridman：對計算機視覺來說，識別移動的物體，比如這個物體被一棵樹遮擋後又重新出現，這種連貫的追踪是非常難的。

馬斯克：這就是我們正在做事情——“客體永久性”，這有點像人類的神經網， 當一個人從幼兒階段長大時，有一個提升自我認知的時間點，機器也是如此。

如果你把玩具或其他東西藏在背後，然後再拿出來給一個嬰兒看，對那個嬰兒來說，每次你把東西拿出來，這個東西都是第一次出現的，對嬰兒們來說都是新事物。他/她們可以整天玩藏貓貓。但之後，嬰兒長大獲得了“客體永久性”，他們意識到這個東西其實一直都存在，並沒有消失，只是被人藏在身後了。

▲特斯拉車身上的八個攝像頭匯集成三維的“向量空間”

47、Lex Fridman：有時我希望我們永遠不要獲得“客體永久性”。

馬斯克：是的。汽車神經網絡的一個重要的發展是記憶，跨越時間和空間的記憶。實際上人類的大腦不能掌控記憶的多少，你想記住的越多，就會耗費更多的代價。

所以如果你想長時間記住太多的東西的話，到後期很多記憶就會變得比較陳舊，並且你還需要再記住一些新的東西。

比如說，一段5秒鐘的記憶——你把車停在紅燈前，行人在綠燈亮起時過馬路。但如果你再次經過路口時，因為一些原因你可能看不清行人，但你依然需要記住馬路邊上可能會有行人，並且他們可能要過馬路之類的事情。所以即使這超過了你的時間記憶，也不能超過你的空間記憶。

48、Lex Fridman：所以獲取數據來學習你所說的所有概念是一個迭代的過程。

馬斯克：對，但我們可能會換個名字。

49、Lex Fridman：好吧，我相信這會和《瑞克和莫蒂》一樣精彩。

馬斯克：我們的團隊在車裡設計神經網絡很多次了，超瘋狂的。

50、Lex Fridman：所以每次有一個新版本，你都會把它重命名為更荒謬或更難忘和美麗的東西嗎？啊不對，不能說是荒謬。

馬斯克：目前操縱汽車的神經網絡的完整陣列有非常多的層級，這是非常複雜的，所以我們沒有採用這種方式。

我們採用簡單的神經網絡，基本上就是在一個攝像機的一幀圖像上進行識別，然後試著把它們結合在一起。我們有自己的C語言編譯器。因此，為了獲得最大的性能，我們也在不斷優化我們的C語言編譯器的最大效率。

事實上，我們最近在C語言編譯器上做了一個新的REV命令，它將直接編譯到我們的Autopilot自動駕駛硬件上。

51、Lex Fridman：你想要用你自己的編譯器編譯所有的東西嗎?

馬斯克：對，有各種各樣的計算。

52、Lex Fridman：那就是說也包括CPU、GPU這些基本的東西嗎？所以你自己也參與到編譯代碼中了？

馬斯克：對，我們還安排了很多人參與其中。

這涉及到很多的硬核的軟件工程，所以我們也在FSD計算機上做了大量的計算，並且我們需要在有限的計算能力下盡可能地達到每秒最高的幀數。

特斯拉團隊有很多非常有能力的軟件工程師，他們也在致力於提高我們的計算效率。

53、Lex Fridman：你想要達到像電子遊戲一樣多的高幀率的話就需要全分辨率，高幀率，低延遲。

馬斯克：對，除了上述幾點，還需要低抖動。現在我們要做的事情之一就是不需要通過圖像信號處理器對圖像進行後處理。

比如一般的相機為了讓照片看起來更漂亮，需要做很多後處理。但我們不關心圖片是否漂亮，我們只想要數據，所以我們的相機收集的只是原始的光子計數。

所以我們的系統在電腦上看到的圖像實際上比人們通常看到的要多得多。人眼看到差不多光線的兩個點，實際上光子數量可能相差很多。這意味著我們的相機在黑暗中也能看得很清楚，因為它能探測到光子數的微小差異。

由於去掉了圖片的後處理過程，我們的延遲提升了13毫秒。其中每個攝像頭大概是節省了1.5或者1.6毫秒，8個攝像頭加起來就節省了13毫秒。

我們如何統計延遲？包括景象進入攝像頭，攝像頭數據進入多種神經網絡，進入基於C語言和少量C++寫的程序，再到自動駕駛系統給出駕駛指令，並將指令發給電驅動執行單元，以實現加速、制動或者轉向操作。

一些控制器的工作頻率在10Hz（每100ms工作一次），所以這時候已經產生了100毫秒的延遲。所以我們想要升級電驅動系統的控制器，讓它以100Hz或者更高的頻率進行工作（每10毫秒工作一次），這樣就能減少整個系統的反應延遲。

注：馬斯克表示，延遲問題可測量和預測，不是那麼難。真正難的是一個名為“抖動”的現象，抖動用於描述數據傳輸延遲的變化程度。抖動越高，整個系統的延遲問題就會被大幅放大，這時候系統就不知所措了。

馬斯克沒有介紹特斯拉是如何解決抖動的，但他表示Autopilot或者FSD系統最終的駕駛表現，比007詹姆斯邦德開車還厲害。

▲007詹姆斯邦德在電影中的座駕

四、今年底將實現L4 未來車輛可以識別聲音

54、Lex Fridman：回顧過去的6年，同時面向未來，基於你目前的理解，你認為解決FSD這個問題難度如何？你認為特斯拉汽車在什麼時候會達到L4級的FSD？

馬斯克：我認為自動駕駛看上去非常有可能，可能會在2022年實現。

▲特斯拉FSD展示

55、Lex Fridman：那麼是通過什麼樣的方式實現的呢？是通過目前的FSD beta版本嗎？這一版本會變得越來越好並最終超越目前的水平實現更高的自動化嗎？

馬斯克：是的，任何關注特斯拉FSD beta的人都可以看到目前車輛的接管比例正在不斷下降。極端情況下，司機也可以介入讓車輛遠離一些危險的情況。目前每一百萬英里的司機干預正在急劇下降，看起來在2022年就能夠實現自動駕駛，FSD的事故發生比例會小於一般人。

對於此，我們不必向監管機構證明這一點，我們只需要一個相應的標準來證明FSD的表現比一般人更好。我覺得自動駕駛的安全性將至少會高於人類兩倍或者三倍，受到的損傷的可能性也會低於人類兩倍或者三倍，自動駕駛將會是更好的一種方式。

56、Lex Fridman：所以目前特斯拉推出了FSD 10.6版本，10.7版本也已經在路上了，也許11.0版本也會在不遠的將來出現。

馬斯克：是的，實際上我們非常希望在2022年推出11.0版本，但是11.0版本有很多基礎的神經網絡架構需要重寫，此外還在創建向量空間上有一些基本改進。

57、Lex Fridman：也就是說FSD 11.0版本將會有很多質的飛躍，11也是一個非常酷的數字。

馬斯克：FSD 11.0真的會有很多基本的改進，神經網絡的變化將會帶來更多性能的提升。在一開始可能會有很多問題，但這是很有益的。

就像我們在利用阿爾法軟件那樣，基本上需要處理一大堆C，C++代碼，用神經網絡代替部分C++代碼，Andrej Karpathy非常強調這一點。這就像神經網絡逐步“吃掉”傳統的軟件，隨著時間的推移，傳統的軟件將會越來越少，而神經網絡會越來越多。

最終呈現的結果仍然是軟件，但更多是通過神經網絡來實現的，基於啟發式算法少了。這是一個很大的改進。

58、Lex Fridman：所以你想要一直增加神經網絡。

馬斯克：但這甚至不是所有的神經網絡，就像一個改變遊戲規則的人，但是必須利用大量C、C++組成一個神經網絡。

神經網絡通過少量的數據來識別：這是一條車道線；這是一個可行駛空間；這是一輛車；這是一輛自行車或其他的障礙物。神經網絡必須向C、C++代碼輸出正確的向量。

對於我們已經完成的，我覺得我們做得很好，使它的增長速度達到了局部的最大值，這是了不起的事情。另一方面，我們對神經網絡的訓練也進行了很大的調整，需對原始圖像進行訓練，得到最終的圖像信息。

59、Lex Fridman：所以這是一種降低複雜性的方法，降低了整個過程的複雜度。

馬斯克：是的，所以代碼數量也會有所減少。

60、Lex Fridman：這很迷人。所以，特斯拉目前正在通過所有傳感器的加入來降低難度。

馬斯克：主要依託於攝像頭。

61、Lex Fridman：和人類一樣，但我們也通過耳朵聽聲音。

馬斯克：是的，實際上我們還要將聲音融入其中，需要聽救護車的警報聲或者消防車的聲音，再或者有人對你大喊大叫，所以也需要一些音頻。

老實說，提出這些想法非常容易，但實施起來非常困難。就像提出去月球是最簡單的一部分，而到達月球是最難的部分。

整個過程中在軟件和硬件層面都存在很多核心的工程問題，需要對很多代碼進行調整，減少延遲，如果我們不這樣做，系統就不會工作。

而這就是工程師們主要的工作內容，他們就像你認識的那些無名英雄，他們對項目的成功至關重要。

62、Lex Fridman：對於我來說，外面在發生什麼事情，安德烈在做什麼事情，這都讓我超級令人興奮。軟件的基礎架構等一切都在用數據引擎進行，整個過程像一個藝術品。

馬斯克：它的規模之大難以令人相信。我們編寫了這些所有的用於培訓和標籤的定制軟件，並且進行標定，標定是必不可少的，因為，當你處理像環繞視頻的時候很難，從頭開始標記環繞視頻是非常困難的。

一個人需要花費很長時間比如幾個小時來標記一個視頻剪輯，或者做一個標定，而軟件只需要對視頻剪輯應用進行大量的計算，進行預先分配和猜測環繞視頻中發生的所有事情。

63、Lex Fridman：還有就是需要糾正它們。

馬斯克：是的，然後人類所要做的就是調整，比如調整不正確的地方。這就像把生產力提升了100倍或更多。

五、特斯拉人形機器人可以成為人類的伴侶？

64、Lex Fridman：因此，你說特斯拉機器人將會在工廠有作用。我認為人形機器人對所有機器人愛好者來說都是難以置信的。我認為類人機器人、雙足機器人所展示的優雅運動真是太酷了。我們已經談論了比較類似的所有想法，其中一些你已經談到過了的如特斯拉FSD其實只是另一種機器人問題。

我非常關心人類和機器人的互動能夠展示出瞭如此人性化的一面，你認為機器人應該在工廠內工作？還是說在任何一個地方比如家裡，成為朋友或者助理之類的？

▲特斯拉機器人參數

馬斯克：我認為可能性是無窮無盡的，這並不完全符合特斯拉加速可持續能源的主要任務方向，但製造人形機器人，是我們可以為這個世界做的一些非常有趣的事情，能夠以很多形式為世界帶來幫助。

我認為未來有很多工作，如果沒有報酬，人們就不會去做，比如說洗碗，你整天都在洗碗的話，就會很煩躁，就算你真的很喜歡洗碗，你願意每天洗八個小時嗎？

再比如說那些危險的工作，這些工作既危險又無聊，還存在重複性壓力傷害。

我認為這些工作就是人形機器人能夠發揮最大價值的地方，我們目標就是讓機器人去做一些人類不願意做的工作。

65、Lex Fridman：你是否想像過未來世界上有數以億計的特斯拉機器人，在世界各地做不同的工作，執行不同的任務。

馬斯克：我還沒有真正思考過這個問題，但我想可能會有類似的事情發生。

66、Lex Fridman：我可以問一個瘋狂的問題嗎？目前特斯拉的保有量加速增加，已經接近200萬輛，他們中有很多都具備FSD（馬斯克：我想我們已經超過了200萬輛），你認為特斯拉機器人的數量是否會超過特斯拉汽車的數量？

馬斯克：我認為這個問題很有趣，通常情況下我會思考非常遙遠的事情，但我確實沒有思考過特斯拉機器人的未來。

我稱這些機器人為optimus Subprime，因為他不像一個巨大的可以變形的機器人，但他應該是一個通用的幫助機器人。我認為特斯拉經常和現實世界進行互動，我們開發自動駕駛，同時定制很多硬件，硬核軟件，讓它們高效運行和節能。

如果你有一個擁有10000台計算的巨大服務器機房，那麼做神經網絡並不復雜，但現在把它提煉出來讓其在一個低功耗的人形機器人計算機或汽車上運行，這實際上非常困難，有很多複雜的軟件工作要做。

▲特斯拉超級計算機

因此，我們用神經網絡解決汽車導航的問題，而汽車又有點像有四個輪子的機器人，如果把它延伸放到一個有手臂和腿的機器人中，比較困難的兩點是既要讓機器人足夠智能，又要讓其以一種明智的方式和環境交互。

要達成這一切，既需要現實世界的AI，又需要非常擅長製造。特斯拉非常擅長製造，又有AI，所以讓人形機器人工作意味著開發與汽車不同的定制電機和傳感器。

我認為我們在開發先進的電動機和電子電力方面有最好的專業知識，都可以用於人形機器人的應用。

67、Lex Fridman：有一些東西對我們很有吸引力，但不一定能夠吸引到所有的人。世界上被巨大的孤獨包圍，很多人都想要更多的陪伴，與其他人的友誼等，在奧斯汀，有很多人養狗。似乎還有一個巨大的機會讓機器人減少世界上的孤獨感，幫助人們相互聯繫，在某種程度上狗就可以實現這個目標。你是否考慮過特斯拉機器人在這一點發揮作用？還是認為特斯拉機器人應該發揮特定的任務，不與人交往？

馬斯克：老實說，我並沒有從陪伴的角度考慮過，但我認為它實際上最終會成為一個非常好的伴侶。它可以個性化發展，隨著時間的發展，他可能會發展出一種獨特的個性，而不是所有的機器人都一樣。

而這種個性可能會變得和擁有者匹配，或者成為人類的同伴、另一半。

我覺得這很有趣，就像一個我很喜歡的日語短語：wabi-sabi，細微的瑕疵，使某些東西變得特別，機器人個性的細微缺陷，或許會讓它成為一個不可思議的伙伴，基本上就像r2d2、c-3po（《星球大戰》電影中的兩個機器人）之類的東西。

▲c-3po（左）和r2d2（右）

68、Lex Fridman：從機器人的角度來看，我認為有一些缺陷的特性非常好，在一般的家庭環境中，有一些缺陷非常可愛，你可能會愛上這些缺陷。但這與自動駕駛非常不同，自動駕駛在一個高風險的環境中，你不能搞砸。因此在家用機器人更有趣。

馬斯克：是的，事實上，如果你想像r2d2、c-3po，他們就有很多類似的缺陷和不完美的地方，他們會為了愚蠢的事情互相爭論。

69、Lex Fridman：他們真的擅長做任何事情嗎？我不確定。

馬斯克：但他們肯定為故事增加了一些古怪的元素，他們會犯錯誤。這只是讓人們對他們的可愛產生共鳴。所以我認為特斯拉機器人也可能會發生這樣的事。

我們有信心製造出來他們，但是我不確定確切的時間表是什麼，我們可能會在明年（2022年）年底或類似的時間擁有一個原型。

70、Lex Fridman：它可以與特斯拉汽車相連，這一定非常酷。

馬斯克：是的，它將使用自動駕駛推理計算機，我們為了Model S/Y/3/X這四款車做了很多訓練，在識別現實世界事物方面的技術可以直接給機器人用。不過也有很多需要定制的執行器和傳感器有待開發。

71、Lex Fridman：在向量空間之外，還要有一個額外的模塊用於愛。（馬斯克：我們也可以用於汽車），在所有環境中都可以用，很多人會在汽車內吵架，汽車也可以幫助人們。

你是歷史系的學生，也是丹·卡林的粉絲（馬斯克：是的，有史以來最棒的博客），他幾乎不算是播客，（馬斯克：丹·卡林更像是一本有聲讀物），我剛和他聊了聊，他說你們討論軍事之類的東西。

馬斯克：是的，我覺得應該被叫做工程師戰爭，從本質上講，當技術上發生快速變化的時候，工程在戰鬥的勝利中起著關鍵的作用。

六、火箭部分靈感來自俄羅斯年輕人應多嘗試

72、Lex Fridman：你對二戰很了解嗎？

馬斯克：我們對二戰中的戰鬥機和轟炸機技術進行過一次深入的探討，但最終的討論範圍更廣。我剛剛進行了一個研究，研究二戰中所有的戰鬥機和轟炸機，以及不斷的剪刀石頭布的遊戲。

一個國家可以製造一架飛機，但另一個國家也會製造一架飛機打敗上一個國家的飛機，然後第一個國家就會再製造一架飛機來打敗上一架，真正重要的是創新的速度，以及獲得高質量燃料和原材料的機會。

因此，德國雖然有一些令人驚嘆的設計，但他們無法製造他們，因為他們無法獲得原材料，他們的石油和燃料存在問題，基本上燃料的質量非常不穩定。

（Lex Fridman：所以設計不是瓶頸）是的，美國有非常穩定的燃料，質量非常一致。如果你想製造一個高性能的飛機發動機，那麼燃料必須是一致的混合物，必須有高辛烷值，也不能有雜質之類的，會弄髒發動機。

但是德國人從來沒有很好的獲得石油，他們試圖通過入侵高加索地區來得到它，但這並沒有奏效。德國一直在和劣質油作鬥爭，他們不能指望為他們的飛機提供高質量的燃料，所以他們必須研發一些添加劑之類的東西。

而美國有很棒的燃料，也提供給英國，這使得英國人和美國人能夠設計出超高性能的飛機發動機。德國可以設計發動機，他們只是沒有燃料，然後他們得到的鋁合金的質量也沒有那麼好。

73、Lex Fridman：你和丹談論過這些？

馬斯克：是的。

74、Lex Fridman：從廣義上看歷史，當你看到成吉思汗、斯大林、希特勒，你從這些時刻中學到了什麼？是否可以幫助你深入了解人性？了解當今人類行為，無論戰爭還是個人或者人類的行為，歷史的任何方面。

馬斯克：是的，我覺得歷史很迷人，有很多不可思議的事情發生，它們幫助你了解文明和個人的本質。

75、Lex Fridman：人類對彼此做殘酷的事情，會讓你難過嗎？比如二戰期間，濫用權力的殘酷。

馬斯克：我認為其中一些事情，大部分人類只是相處和生活，戰爭、災難其實只是間歇性和罕見的，如果不是，那麼人類將很快就會不復存在。

而戰爭往往會被歷史學家大肆書寫，而沒什麼大事發生的正常年份不會被寫太多。大多數人只喜歡務農，過他們喜歡的生活，在某個地方做一個村民。

76、Lex Fridman：蒂姆·多德（火箭科學傳播者）製作了一個火箭樹，完整展示了蘇聯火箭的歷史，蒂姆對未來，對太空飛行超級感興趣。

馬斯克：我喜歡這樣的人，如果你對空間之類的事情感興趣就太好了，在向普通人解釋火箭技術方面他很棒。猛禽曾經的發動機是氫發動機，但氫有很多挑戰。它的密度非常低，是一種冷凍劑，所以它一直是液體，非常接近零度，還需要做絕緣，所以面臨很多挑戰。

實際上我正在閱讀一些有關俄羅斯火箭開放的一些信息，我的印象裡蘇聯、俄羅斯、烏克蘭在轉向甲基氧，做了一些有趣的測試和數據，那確實令人印象深刻。

實際上，我們可以優化入軌的成本，降低到火星的成本，我認為可以選擇甲烷，部分靈感就是來自俄羅斯。

77、Lex Fridman：我們的年輕人想要做一些大事的話，你會給他們什麼建議？

馬斯克：嘗試做一些有用的事，做對你同胞、對世界有用的事情。隨時思考你貢獻的比你消耗的多嗎？要努力為社會作出積極的貢獻，我認為這就是目標。

不要為了成為領導者或者其他什麼而試圖成為領導，很多時候，成為領導者的人卻是不想成為領導者的人。

如果你過著有用的生活，那就是美好的生活，值得過的生活。就像我說的，我會鼓勵人們使用物理和心理工具，並將它們運用到生活中，這是最好的工具。

78、Lex Fridman：當你想到教育和自我教育時，你有什麼建議？如何變得有用，產生更多積極影響？

馬斯克：我鼓勵人們閱讀大量書籍，盡可能多的吸收信息。你至少對知識景觀有一個大致的了解，嘗試了解很多東西，因為你可能不知道自己感興趣的是什麼。廣泛的探索，和不同的人交談，了解各行各業，喜歡什麼職業就去做。

盡可能的多學習，尋找意義。多閱讀和嘗試，找到和你的才能相匹配的事情去做。

作者|車東西團隊

編輯|曉寒

來源：車東西