“副處長送外賣12小時賺41元”上了熱搜。對於自己的“火”，北京市人社局勞動關係處副處長王林說，不是他火了，是勞動者這種為夢想奮鬥的精神火了。昨日，王林接受新京報記者採訪，講述了北京市人社局開展的“局處長走流程”活動，以及他個人體驗當“外賣小哥”的故事。

王林說，只有親身體驗，才能知道老百姓辦事、勞動者就業過程中的痛點和堵點，也才能了解他們的需求，真正做到為群眾辦好事、辦實事。

不是我“火”了，是勞動者們“火”了

新京報：這幾天大家都在關注你，說你“火”了。

王林：其實不是我“火”了，是勞動者們“火”了，特別是他們在北京奮鬥的精神。他們怀揣夢想勤勞致富，工作中的艱辛和不容易讓網友有了共鳴。

第二個“火”，更多的是我們的活動。這個活動是北京市人社局落實市委“接訴即辦、未訴先辦”要求的具體實踐，也是學習黨史、落實為群眾辦實事的一個具體行動。我看了評論，大家很認可我們的活動，都說應該多去走一走、看一看，聽聽群眾的聲音、了解群眾的需求，這樣才能為群眾辦好實事。

新京報：剛開始是不是也有個別聲音說是“作秀”？

王林：這是通過節目來展現勞動者的真實工作狀態，包括他們的一些內心獨白，以及我們活動追求的方向，就是我們從群眾中來，再走到群眾中去，把群眾的聲音變成我們文件的政策。

我看有的網友說，希望多一些這樣的“秀”。

新京報：很多媒體都在討論你說的“12小時賺41塊錢”，這是剛入門的外賣員的收入水平嗎？

王林：不，這是大家的誤解。主要是因為我比較笨，剛入行，是個“菜鳥”。我以前從沒騎過電動自行車，還有我確實對地形不太熟悉，像我師傅他們跑那麼快，是因為他們已經把路線背下來了，不需要導航。

據我了解，快遞小哥、外賣小哥，​​還有網約車司機，他們的收入還是不錯的，所以他們才願意去這樣努力拼搏。

不成為其中一員，就體會不到真實感受

新京報：為什麼選擇體驗“外賣小哥”？

王林：這些年來，新業態不斷發展，為我們提供了很多就業崗位。據調查，美團去年安排了470多萬個靈活就業崗位，滴滴大概是760多萬個，他們都為就業做了很多貢獻，同時讓一些新業態的勞動者收入提高了。

但新生事物在發展中肯定會遇到一些問題，我們關注到這些問題，所以在研究相關的政策文件。在製定政策的過程中，我們發現，如果你不成為其中的一員，就體會不到真實的感受，外賣小哥這個職業就是這樣。

新京報：這次體驗，你最大的感受是什麼？

王林：一旦按了接單，我立馬就覺得不一樣了，我是有使命的，我要把消費者點的這份美食，及時、安全地送到他們手裡去。最有成就感的就是跑完一單之後看看掙了多少錢。可能一單不多，有的6塊多、有的7塊多，我最高有一單16塊多。

通過這種實踐，我才能走到他們中去，才能知道他們真正需要什麼，才能為他們辦實事、辦好事。就像接訴即辦，未訴先辦。一方面，群眾反映問題我們去解決，另外一方面，有些群眾不好意思說，或者他還沒感受到，我們就到群眾當中去，未訴先辦，了解他們有哪些問題，才有可能把這些實事辦好。

新京報：在這次體驗中，你覺得最難搞定的事情是什麼？

王林：接到拍攝任務後，我第一個想法就是，我不會騎電動自行車怎麼辦，這是我當時面臨的最客觀的一個問題。但是還好，第一天上路沒有違反交通規則。體驗中，我最擔心的是，會不會因為駕駛傷到別人。

第二個考慮的是，我們想走到他們中間去，但是能不能得到他們的真心換真心。我是真心想了解他們，但是他們會不會把他們內心的真實訴求表達出來？

所以剛開始時，我跟他說我是一個自媒體人，想拍個視頻，了解他們的真實體驗。之前也遇到了一些困難，被一些小哥拒絕了，因為人家確實很忙，但是後來遇到了我師傅，他還是很配合我們的工作。

轉換角色，像辦事群眾一樣全流程體驗

新京報：這種體驗是“局處長走流程”活動的一環，你們是什麼時候開始這系列活動的？

王林：“局處長走流程”是去年7月1日啟動的，這項工作主要是為了實踐市委接訴即辦、未訴先辦的要求。局長、處長走到群眾中去，了解基層的實際需求，特別是要走到群眾中去。

這個工作的最大亮點就是讓局長、處長轉換角色，換位思考，要像辦事群眾一樣全流程體驗。比如說要申請退休金或相關補貼，我們自己從網上或去窗口體驗；我們還會體驗諮詢電話接線員的工作，聽群眾的具體訴求，這樣才能對難點和堵點問題更有針對性。

新京報：具體到勞動關係處，你們選取了哪些走流程的體驗？

王林：對於新就業形態，我們之前會糾結勞動者和平台之間的義務關係是什麼。通過這次體驗，我最大的感受是，一定要分類施策。到現在，我師傅跟我說“不要一刀切”，這句話現在依然浮現在我的腦海裡。

我們有的平台跟勞動者建立了勞動關係，簽合同、上保險、保工資，但也有勞動者和平台沒有建立勞動關係。可能我們下一步的政策研究，更多的是保護他們的基本權益。

新京報：你認為應該如何保護他們的基本權益？

王林：通過實際調研，去基層、走流程，我們不光是走到勞動者中去，也走到平台中間去，充分調研。我們了解到，他們其實有很多好的辦法，比如充分運用市場化的手段來保證職工的權益，投商業保險等。

許多勞動者都是怀揣夢想來北京的，政府要充分利用市場化的手段，讓勞動者有一個更好的環境，這是我們下一步政策研究的主要方向。

把群眾實際需要搬到文件裡去

新京報：作為政府部門的官員，你是管理服務者和政策制定者。在這次“走流程”的過程中，哪些體驗讓你對於目前的工作有了新思考？

王林：首先我沒把自己當官員。我們從群眾中來，再到群眾中去，都是老百姓的孩子，和他們在一起很親切。

我們政府部門一直在致力於辦實事，解決群眾實際的困難，把群眾的話寫到政策裡面去。我不僅是一個制定者，還希望以後能當個搬運工，把群眾實際的需要搬到我們的文件裡去，這才是活動的主要目的。

同時，還有一些觀念轉變的問題。比如給我觸動最大的是，我師傅跟我說，“我可以自己安排工作時間和休息時間，你不要強制讓我休息。”其實，他說的有道理，比如他正在黃金時段送外賣，或者他同時接了很多單，一下給他強制休息了，那他的收益就沒有了。他們想多干點。

這對我觸動很大。原來我們一直認為他們的勞動強度很大，非常累，一定需要我們去保護。但是通過這次他一說，我覺得我們應該聽聽他們的聲音，我們的保護應該是按照他們的需要去提供保護，而不是強制保護。

新京報：目前有哪些相關政策正在研究？

王林：十九屆五中全會專門提出，支持和規範發展新就業形態，我們也會拿出相關的一些措施。支持和規範，這兩個是並存的。

我一直認為只有企業興才能職工穩，只有平台做得更好，才能開發更多的就業崗位，讓勞動者提高收入。我們在支持和規範這兩個方面都提出了相關的若干措施，正在抓緊研究。

■ 回應

兩大外賣平台回應 逐步取消對騎士逐單處罰

據媒體報導，針對北京市人社局勞動關係處副處長王林體驗外賣小哥工作一事，美團與餓了麼昨日相繼做出回應。

美團回應稱，已啟動“同舟計劃”，在工作有保障、體驗有提升、職業有發展、生活有關懷幾個方向幫助騎士，繼續努力提升騎手體驗，幫更多騎士有獲得感和幸福感。今年五一，“同舟計劃”將針對騎士職業發展推出“站長培訓計劃”，“袋鼠寶貝公益計劃”也會新增騎士“申訴審核綠色通道”、“寶貝陪伴日”兩項權益。

餓了麼回應稱，截至目前已逐步取消了對於騎士的逐單處罰，並改為一定時間週期的率值考核。針對配送異常場景，如電梯擁堵、聯繫不上顧客等情況進行彈性加時。今年將繼續加碼投入，擴大騎士群體保障範圍與力度。

采寫/新京報記者 吳為 實習生 李子儀

攝影（除署名外）/新京報記者 吳為