和所有大型科技公司一樣，在新冠病毒大流行期間，谷歌和Alphabet在我們的生活中發揮著超常的作用。無論是幫助人們在搜索的時候找到可靠的信息，在病毒檢測這件事上與政府合作，與蘋果共同在Android和iOS內開發軌跡系統，或打擊YouTube上的虛假信息，谷歌的能力和責任空前巨大。

谷歌和Alphabet的首席執行官桑德爾·皮查伊（Sundar Pichai）最近接受Vergecast的採訪，討論谷歌在這段時期面臨的挑戰，包括核心廣告業務的挑戰，遠程管理公司的難題等。皮查伊自己在也適應遠程工作；他把更多時間用於閱讀和思考，平時的話他都是在通勤途中閱讀和思考。然後，他還從零開始，跟著YouTube視頻教程，學做披薩。

皮查伊還談到了谷歌對硬件業務的投入，包括Pixel 手機產品線，以及公司將如何繼續努力簡化“以復雜出名的”消息應用策略。

以下是採訪全文：

尼雷·帕特爾（Nilay Patel）：有三件事我很感興趣。第一，谷歌怎麼應對這次的疫情。第二，你的業務受到了哪些影響。第三，我跟每個CEO都聊過時間管理，那我相信遠程管理像谷歌這麼大的一家公司，肯定會有不同的時間管理。我很想聊聊這些話題。但（上週）還有兩則跟谷歌有關的大新聞十分重要。我想先就這兩個新聞問幾個問題。首先，NBC的一篇報導指出，公司在多元化方面的工作已經在減少，並且公司內部甚至不再提及“多元化”一詞。這是真的嗎？

桑德爾·皮查伊（Sundar Pichai）：多元化是我們的基本價值。鑑於我們生成產品的規模和我們在本地為用戶服務的事實，我們尤其致力於維持員工團隊中的多樣性。我認為，我們是最早開始發布透明度報告的公司之一，並且從那以後一直在分享透明度報告。我們也剛剛發布了最近的年度多樣性報導。在關鍵領域，我們取得了些許進展。未來還有很長的路。但多元化很重要。

我們做的事情一直都跟我們的規模匹配。我們首先想，哪些有效，那些可以更好地擴張。我能說的是，目前我們對多元化的投資，就規模和資源而言，超過了公司歷史上的任何時期。

帕特爾：報告裡有一部分很有趣，因為以往這都牽扯到Facebook。但我不知道我們有沒有真正跟谷歌的人員交流過。就是你的這些措施和管理公司的方式，更大程度上是在回應保守派的批評。你會不會顧及批評到底來自哪一方？

皮查伊：我們的多元化工作，不帶任何你說的那種角度。作為一個行業，一家公司，我們在很多領域，仍然缺乏多樣性。所以，我們要做的工作還有很多。其他的我們沒有多想。我個人認為，在公司內部，我們已經做出很多努力來確保公司可以容納各種觀點，確保無論政治觀點如何或其他方面，人人都有歸屬感。就是這樣，我認為這是兩件獨立的事情。

迪特爾·波恩（Bohn）：另一個發生在昨天的大新聞是，馬里奧·奎羅斯（Mario Queiroz）和馬克·列維（Marc Levoy）兩人悄悄離開了Pixel部門。而且Pixel的銷量數據也不是特別理想。那目前，Pixel業務是不是達到了你期望的水平？

皮查伊：我先來說說硬件，然後在聊Pixel。過去幾年對我們來說是一個主要的整合階段，因為我們正努力把谷歌硬件與Nest整合到一起。我們收購了HTC的移動部門。所以，這中間有很多需要磨合的地方。然後，我們的產品組合也很廣泛。所以，過去幾年無疑是一個建設階段。長期角度，我們會全力以赴。做硬件不容易。它涉及各種零部件，需要花時間去準備，像底層的矽片或顯示屏或攝像頭等等。當然我們也在積極投資，但這些也需要時間。總之，我相信，我們正在取得很大的進步。

去年發布的Pixel 3A，是我們有史以來NPS評分最高的一款產品，在市場上也絕對是標杆產品。所以，對我來說，這說明我們已經取得長足的進步。我們在本周剛剛發布了Pixel Buds，反響不錯。我們的Next Home Hub產品也表現不俗。

我們看得是的長期發展。我們不僅僅局限於手機。我們對計算的未來發展方向有一個願景。我相信，這一個願景離不開硬件、軟件和服務三者的結合。你必須考慮它們之間的交叉點。尋找這種交叉點，然後照著去做，非常有價值。

當然在這個過程中，我們勢必會遇到一些挫折。在這個複雜的領域，我們仍是新手，所有一切都不會一帆風順。但我依舊十分期待我們將要在今年晚些時候推出的產品。特別是我從長遠角度去看的話，因為我們的一些深層次工作需要三到四年的時間才能看到結果。當這些付出產生回報的時候，我很期待它們塑造公司前進方向的方式。

波恩：我記得，自從成立了這個部門以來，每年我都會問你同樣的問題：“你對硬件有多認真？”然後和自動駕駛汽車一樣，你總會說“這是一個五年計劃。”但是這五年計劃似乎總是五年，沒有推進。所以，你說的長期發展，依然指的是硬件真正帶來切實回報，比如顯著的銷售額和顯著的市場影響力所需要的時間嗎？還是說，你正在期待一些更加直接的？

皮查伊：我的意思是，我們會在整體計算工作範圍內以及我們目前生態系統的狀況，來考慮我們的硬件工作。我們會考慮這些因素。我認為，構建一個財務上可持續的業務也十分重要。因為我關注硬件需要的投資水平，包括你要做的所有技術研發，你需要開發的供應鏈，還有進入市場的投資等等。所以，這是一筆巨大的投資。想要做好這些，你必須要有一個清晰明確的在財務上可持續的目標。這很重要。

對我來說，原因有三。一是推動計算向前發展。二，切實指導我們的生態系統。目前我們所做的一切都進展良好，追溯到Android的早期，我們和三星合作的Galaxy Nexus，是一款重要的手機。平板領域裡的Nexus 7。還有Chromebooks。我們用原始硬件來引導我們生態系統的發展。然後我會關注那些我們還沒有深入涉足的領域——比如智能手錶。然後你會發現，按照你希望的樣子去引導一個生態系統——構建基礎平台——並非易事。

這是第二個原因。然後第三，是建立真正可持續硬件業務。所有這些都很重要，我也很期待。里克·奧斯特羅（Rick Osterloh）的團隊，和希羅什·洛克海默爾（Hiroshi Lockheimer）的團隊合作緊密，他們都有長期的願景。我們都在努力朝著目標前進。

波恩：你現在不僅是谷歌的CEO，也是Alphabet的CEO。你能抽出多少時間投入到硬件上？你會看原型嗎？還是一周就開一次會的參與程度？或者，硬件佔據了你的大部分時間?

皮查伊：我想這只是一個巧合。今天早上我還跟硬件團隊討論明年的產品。

波恩：可以透露一點嗎？

皮查伊：到時候就知道了。這是一個很好的問題。里克和希羅什正在負責這些工作。不過隨著時間的推移，我希望在他們的大項目上少花點時間，少些干涉。

帕特爾：波恩說，他剛剛測評了Galaxy……A51？

波恩：是的。

帕特爾：這是一部平價手機。他給打了七分。我們測評它的原因是——

皮查伊：我在介紹視頻裡看到你們說：“這部手機的銷量超過了Galaxy。”我看了那個視頻。

波恩：實際上，它是上一季度全球最暢銷的手機。

皮查伊：我是從你們的視頻中才知道的。有點意思。也許我應該早知道這些。

帕特爾：所以我的問題是，但我們看到你們發布新手機的時候，我們會想，你們會不會跟三星的旗艦設備競爭？會不會跟iPhone競爭？你們的定位是什麼？你們會不會推出一款重磅旗艦手機，瓜分頂級市場的份額？

皮查伊：我剛剛提到了Pixel 3A，因為我們在這部分已經清楚地展示了強有力的價值主張。不過話雖如此，如果你希望推動計算向前發展，你不能忽視了高端機型。所以，我們在這方面也投入了大量精力。

所以，你們會繼續看到我們同時投資中低端和高端設備。我們對不同級別的設備一視同仁——而且目前我們正在為我們的生態系統開發入門級設備。對此，我個人是非常期待的。但是，我們其實在高端設備上的投入更多。在高端設備上，你會看到我們的一些基礎投資得到回報。這需要時間的積累，大概是兩到三年時間的深入投資，然後才能把事情做好。

波恩：你有沒有看到——特別是現在大家都宅在家裡——在硬件消費方面，消費者行為發生明顯的改變？大家都出門購買Nest攝像頭嗎？還是他們覺得暫時不需要這些攝像頭因為他們現在一直待在家裡？你覺得有哪些變化？

皮查伊：顯然，在軟件方面，我們清楚地看到疫情對部分產品的使用率是有影響的。有些產品也受到了負面影響。但我們可以衡量這些影響。但硬件就有點複雜了，因為它實際上受制於供應鏈，而供應鏈對不同的產品有不同的影響，當然需求也受到影響。有些是因為缺乏妥善的零售工作等等。所以，我覺得眼下很難預測需求什麼時候可以恢復。至少我覺得，現在還說不准。

帕特爾：讓我們換個話題，來談談谷歌的其他業務和發展。波恩提到了消費者行為。那我正好想到，谷歌地圖的使用率有沒有下降？

皮查伊：肯定下降了。光是你不用谷歌地圖就已經使得它的使用率下降了。（開個玩笑，別介意。）

帕特爾：我可是一直在用谷歌地圖。

皮查伊：實事求是地說，谷歌地圖的使用率確實顯著下降了——很明顯，因為大家都不怎麼開車出門了。你可以很直觀地看到這個影響。不過我覺得比較有趣的一點是，過去兩到三週，我們看到用戶回到谷歌地圖尋找本地信息。所以，我們看到用戶活躍度正在回升，人們開始在谷歌地圖上搜索服務，搜索附近哪些商家已經開業等等。人們又在慢慢開始尋找和發現本地服務。這一個明顯的拐點，不過也並不能說明太多的問題。但至少趨勢在那裡。

帕特爾：然後對於其他廣泛業務——顯然谷歌的大部分收入來自廣告。我們已經感受到廣告市場變化帶來的影響。全世界都感受到了廣告市場變化帶來的影響。那你怎麼看到這些對谷歌的影響？你的對策是什麼？

皮查伊：我有在財報電話會議中提到這些。相比一月和二月，三月份的影響更明顯一點。所以，可以肯定的是，谷歌無法倖免於全球經濟。在某些方面，它在各個行業中都具有代表性。很明顯，所有行業都受到了影響——旅遊業是受影響特別嚴重的一個例子——我們也感到了這一點。

有趣的是，跟過去的周期相比，搜索是非常以投資回報率為導向的，以績效為導向的。所以廣告主會採取行動。他們會迅速撤退。我們看到了需求的變化，人們也在適應。但你會馬上看到“辦公家具”中的活動。所以你可以看到經濟的實時變化。這些趨勢都非常有意思。但毫無疑問，我們的業務受到了影響。

波恩：在你的財報電話會議中，你暗示，這種影響不會在下一季度馬上得到解決。我們正處於困難時期。但是無論走出這些影響需要花多久時間，你認為跟一年前相比，廣告市場會不會顯著回縮？還是說，你認為你的廣告業務或整個業務會發現根本性變化？或者，現在說這些為時尚早，預測未來比較困難？

皮查伊：這個問題大家都在思考：你看到的那些趣事是不是已經恢復到平均水平？旅遊業能不能回到往日的水平？等等。

鑑於病毒的性質，我們確實很難預測疫情會持續多久。我們通常認為，疫情的影響會持續一段時間。我認為這是看待疫情的正確方式。作為一家公司，我們會假設恢復正常需要較長一段時間，然後我們會對此做規劃。其他的，我不好說。

我認為，就社會交往而言，與人見面的需求是最基本的。個人而言，我迫不及待地想回到平常的樣子……想去看球賽或其他的。

我想去聽音樂會嗎？當然，怎麼不想！所以我相信，人類的固有需求就在那裡。但我認為，回到平常的樣子還是需要一陣子時間。我覺得，應該會是緩慢但穩定的恢復。

帕特爾：那你怎麼看待大家對恢復經濟的需求？在谷歌，你告訴大家，整個2020年都將在家遠程工作。那就谷歌而言，你有什麼看法？然後，更寬泛地，你怎麼看待在美國各地人們對恢復經濟的需求？

皮查伊：一開始，我覺得我們是最早開始允許人們在家工作的公司之一，部分原因是我覺得這對保持員工健康和安全是有意義的。我認為，既然我們多數工作可以在家完成，那我們當然有必要支持和提倡保持社交距離。顯然，這種需求在不同群體間有很大差異。我們之前談到的硬件，它必須要用到測試設備、實驗室，這些都很重要。你在測試環境內，你沒辦法測試某樣東西在5G環境中是否工作。

所以，不同團隊之間的差異很大。不過在要求大家回公司上班這件事上，我們會採取保守的做法。在本地法令允許的情況下，我們會先讓10%-15%的員工回公司上班，優先讓確實需要回公司上班的員工回來。這樣一來，我們可以保持較低的環境密度，並實施各種安全措施。然後我們說10%-15%的員工，並不代表實際人數就這麼多——我們可能會採取輪換的方法，讓更多的員工每周和隔週回公司上班。

然後你還會發現人們對此有兩種截然不同的態度。有的非常想回公司上班，他們懷念這樣的場景。特別是在谷歌，二十多年來，我們一直在切切實實地投資我們的辦公環境和創造的文化，好讓大家更好地協作。所以，我知道，取決於他們的個人情況，有些人會懷念那樣的經歷。但是也有另外一些人會比較保守。所以我們會努力照顧到大家的感受。

不過我希望到今年年底，我們的產能可以恢復到20%-30%。也就是說，我們可以讓差不多60%的員工每週回公司上班一次，或者類似的情況。所以，這就是我們說的，大部分員工會一直在家工作直到今年年底。但這是一個動態的情況。如果情況好轉，我們會做相應的調整。我們希望保持良好的靈活性。嘗試去真正了解，在這種情況下，什麼有用，什麼沒有用。

波恩：對於在家工作或遠程工作的人員數量，你有長期的考慮嗎？Twitter宣布可以永久性地在家工作。也就是說，只要你願意，可以一直在家工作。你也有類似的計劃嗎？還是說想再觀望一陣？

皮查伊：我希望用數據來說話。所有我將其視為一個研究階段，然後看數據怎麼指導我們。從某些方面來說，我很高興Twitter在進行這樣一種比較“極端”的實驗。所以謝謝杰克·多西。可以給我們這樣一個參考。

在某些方面，生產率確實下降了。我不清楚的是，在最初兩個月中，大多數已經著手處理手頭的項目，所以他們也知道之後要做什麼。但是接下來，在下一個階段，比方說，你要設計明年的產品，你正處於集思廣益的階段，事情仍處於凌亂狀態。那這時候，怎麼開展協作？這一點比較難理解，也不好操作。所以，這也是我們想弄明白的，想清楚哪些可以，哪些不可以。

對此，我們可能會採取保守一些的態度。我們希望確保一切正常。但從這一切來看，大家是否都在學習，是否在對待這件事上有更多靈活性？我想答案是肯定的，我願意打這個賭。

帕特爾：接下來我打算向你打探下消息應用策略。我要刨根究底，你得配合我。

皮查伊：看來參加你們的播客，不聊聊我們的消息應用是不可能的。

波恩： Pop quiz、Hotspot，各種產品，隨便點。

皮查伊：我們消息應用的複雜程度是為了讓你們不閒著。

帕特爾：谷歌歷來擅長內部測試和使用自己的產品。顯然，眼下這個時刻，使用這些產品的方式從來沒有像以前那樣被重視。你在Meet上加入了群像視圖。彷彿這裡本該就有一個按鈕，但突然間大家發現這個按鈕竟然不在那裡，然後突然之間，它又出現了。但還有一些更大的競爭對手。有更多面向消費者的公司正在取得成功，比如Zoom。你對眼下的時刻，是否態度明確？比方說：“我們必須打贏這場仗。我們知道該做什麼，因為我們也在盡力使用自己的產品。”

皮查伊：當然這是一個非常重要的時刻。幾個月前，哈維爾·索特羅（Javier Soltero）加入了我們。我們清楚地知道，我們想要怎樣的結果。所以，一些工作已經在明確進行中。然後在某些方面，當疫情爆發，我們還沒有完全處理好我們期望的改變。

我覺得啊，Google Meet團隊通過遠程工作的方式開發和迭代產品，達到他們期望的結果，這中間的反差，很有意思。哈維爾住的離公司有點遠，其實是很遠，他加入我們時的一個最大顧慮就是通勤難題。但是，他現在的工作完全是遠程的。但這是一個重要的時刻。很多學校、組織已經在使用Google Meet。所以，我們也在加倍努力。

顯然，疫情模糊了消費者和企業之間的界限。人們在各種場景下使用這些產品。所以，毫無疑問，我們將其視為一個機會，擴大Google Meet和Google Chat的規模，讓這兩款產品更好用。

當然，我們是服務供應商，但也是一個平台。所以，RCS（富通訊服務）和我們做的所有工作也是如此。在RCS這一塊，我們的角色好比聯合國，把各種人聚集在一起。所以，實際的進度比看上去的更好，因為你在這上面聚攏了很多人。當他們註冊的時候，你可以看到越來越多的發展勢頭。

所以我覺得這些融合得很好。我也很高興，跟哈維爾的合作特別順利。他不僅與我們的雲服務團隊合作，也與我們的平台團隊合作。我覺得我們目前的定位非常好。

波恩：你提到了RCS。那麼我就要問……

皮查伊：我就知道波恩有話要說。

波恩：當Facebook說“我們要整合公司的所有通訊產品，把所有內容進行全面的端對端加密”時，你覺得谷歌的這種在多場景下提供多款產品的路線，還行得通嗎？或者，你覺得需要更多的整合？

皮查伊：我們希望有更多的整合，更簡單的視圖。但在所有場景下，我們的平台都在提供服務。Android作為開放平台堆棧的一部分，它是開源的。我認為你會需要一個開放的標准通訊框架。然後從短信時代開始發展。

我們會繼續在所有場景下保持這個路線。因為我們相信這是構建開放堆棧的一部分。目前，我不覺得會有什麼變化。但是說到我們的服務，我希望盡可能地為大家做簡化。而且與Google Meet和Chat相比，我覺得我們取得了非常好的進步。我們為消費者推出Duo，然後為企業推出了Google Meet和Chat。不過這條界線已經變得模糊。這些工具的底層使用的是相同的技術。他們都是基於WebRTC開發的，有很多共同的工作。並且鑑於它們有共同的團隊，希望日後迭代也不成問題。

總的來說，我覺得這裡邊的靈活性還是有的。