北京時間3日上午訊首次完全線上舉行的巴菲特股東大會剛剛結束，雖然受疫情影響，今年巴菲特老先生只能和伯克希爾非保險業務副董事長格雷格-阿貝爾相隔數英尺，在奧馬哈體育場內面對場地中數千個空椅子問答。

但眾多的股東還是通過CNBC記者貝基-奎克遠程向巴菲特提出了諸多不乏尖銳的問題，而巴菲特在長達4個半小時的會議中精神矍鑠，妙語連珠，雖然禁足令之下老先生的頭髮有些長而凌亂。

新浪財經現將全場對話實錄整理如下：

巴菲特：以前我都習慣和查理在這裡講話，但是查理今年已經96歲了，他的生命還挺強健，但是今年可能最好的選擇就是讓芒格先生不要過來。查理對新的生活正在適應，他已經加上了Zoom，加到他的每日日程中，他每天通過Zoom和不同的人開會。從技術上來講，他把我超越過去了。我要跟大家保證的是，查理的狀態良好，他明年會回來，而且我們希望明年的時候一切會恢復正常。

我們本應該到場的另外一位是我們的副董事長，負責我們保險業的傑特-簡恩，他在紐約，這一次他也覺得從那邊旅行來奧馬哈開會也是不合適的。阿貝爾現在在台上，是我們這邊的另一位副董事長，保險業務之外的所有業務都由他負責。格雷格所領導的行業現在大概是有1500億資源，尤其是擁有12萬員工，他做這個工作已經有兩年了。如果是沒有阿貝爾來幫我，我未必能夠做到現在。

我兩年以來才做了四分之一的工作，我對阿貝爾非常感謝，尤其是他今天能過來跟我們一起開會。

會議分成四個部分，一會兒我給你們來獨白，通過一些PPT給大家講一些內容。從我21歲到現在88歲（應為89歲），我從來沒有使用這些幻燈片給大家講。但是大家也說：“老狗也能學到新技能”，我正在學習新的本領。

第一，我希望通過這些幻燈片把第一部分先過一遍。

第二，伯克希爾第一季度財務的總結。我們已經在berkshirehathaway.com的網站上登出來一季度的財報，到時我會提出一兩點給大家講一下。我們在4月的時候已經講過，對伯克希爾來講是新的東西。

第三，一個相對正式的股東會，大概15—20分鐘。

第四，問答、訪談，我和格雷會回答徵集到的很多股東的問題。

我們都知道，每一個人的頭腦裡都充斥著一個想法，過去的兩個月一直如此，就是目前為止美國的衛生健康大家怎麼看這個情況，尤其是美國的經濟情況會怎麼樣，今後的幾個月甚至幾年會是什麼樣子，而且我在這方面，在健康方面我沒有什麼更多的可以在此多加敘述的。在學校的時候，我會計學得不錯，但我當時的生物一塌糊塗，我關於疫情的了解和大家一樣。

就個人來講，我感覺非常棒的就是我能夠聽到Fauci博士（的言論），我以前一直都不知道他是誰，但現在我知道是非常幸運的，作為一個國家有一個像Fauci博士這樣的人。他已經79歲了，他還每天24小時連軸工作，而且他在中間還採取了一個幽默客觀的態度。他給大家直截了當地講事實，把非常複雜的事實很直接地告訴大家，他什麼知道什麼不知道。我們不談有關的政治或政治人物，我對Fauci先生非常感謝，能夠教育和通知，讓我們這些人能夠了解情況。還有我的朋友蓋茨先生及團隊，他們一直告訴我，目前進行的情況是什麼樣。所以，這方面我會有相當的了解。Fauci博士對我來講是很重要的一個提供信息的人。

當這個疫情蔓延到我們這邊來的時候，我看到這邊幾萬個空的位置，去年的時候是爆滿的。格雷格剛才跟我指出來，不管坐多少人，過去這個場子全部坐滿了。當時的任何一個人都不會想到今年的3月會發生這麼瘋狂的疫情。這是一個非常大的影響，影響到全國人們的行為和心理，這是非常劇烈的一個變動。

我們在一開始沒有做好準備，這是一個非同尋常的各種各樣的可能，不管從健康上面的角度，而且在經濟角度上面，這個可能性眾多。所以，最後會出現什麼樣的結果，誰也不知道，尤其是在目前的疫情下，範圍太廣了，尤其是在健康、衛生方面，尤其是它對於經濟的影響。健康和經濟會相互影響、相互制約。我再次重申，你們不知道的我也不知道，尤其是在健康方面，我沒有更多信息。但是我想所有各種各樣的機會和可能，現在已經是越來越集中了，我們現在都知道結果不可能更壞了。

一開始說的可能還有其它的什麼病毒，目前來講對它進行判斷還是比較困難的，有很多事情我們還不了解，還有很多未知，所以現在有非常棒、非常聰明的一些人，他們現在正在這個上面努力工作。但這個病毒本身明顯是一個高傳染性的東西，大家都知道，這種傳染不好。雖然說病毒是很壞的，但還沒有像1918、1919年的西班牙流感那麼致命，當時我們的父輩有些人經歷過這個，在3月15號奧馬哈的報紙上有一個非常棒的push，你們可以在網上查查，也在Google上查一下這個文章，提到當時流感的時候，也只有4個月時間，奧馬哈有974例死亡，當時已經是佔人口的1%以上了。

那個時候在全國可能也沒有什麼太大的變化，也就是說如果奧馬哈是1%（死亡），當時美國全國大概也有1%的人（死亡率）。這一次疫情看上去不會像“西班牙流感”那麼致命，但是它的傳染性很強的，而且還有一個問題，我們不知道這個里面到底有多少人現在被傳染了，有症狀、無症狀，我們不知道。所以，現在可能的範圍，從健康上面來講，我們現在比較集中一點，有不同的可能性。它對經濟上還會有廣泛影響，我們現在還不能完全知道，在你自願地把有關的行業、社區關閉好的情況下會造成什麼樣的情況。2008、2009年當時由於金融危機，很多行業也由此脫軌了。目前這些行業的經濟列車都沒有在軌道上，我們都把它們從軌道上拉下來了。美國作為一個最有效、最有生產力的世界強國，這麼大的製造能力，我們現在的經濟被完全轉向了，看上去而且是無可避免地製造出很多人的焦慮，改變了人們的心理，有的人就開始覺得很難控制。

這對我們來講，是一個相當大的前所未有的試驗。對於這些問題的嚴重性，我們現在不能夠知道答案是什麼，但對於今後的很多年，這都是非常重要的一個回答，要能夠找到這個問題的答案。

因為可能性很多，我現在要跟大家講的是這個國家經濟的未來是什麼，因為我現在還是有這種認定。二次大戰的時候，我當時就認定，在古巴導彈危機，包括“911”，包括2008年的金融危機等等，沒有什麼東西可以停止美國的前進。我們過去已面臨過很多問題，現在我們也面臨著嚴重的問題，有些問題和現在也有相似的地方。但我們以前其實碰到過很嚴峻的問題，我們美國人總是有神奇的可致勝的因素，我希望能夠給大家回顧一下歷史。

如果你能選一個時間，什麼時間出生、出生在什麼地方，也不知道您的性別如何，也不知道您會在哪一年，或者是您到底是聰明的，您的才智到底如何等等。如果你能有這個選擇，我想你不會選1720或1820或1920年，你絕對會選在今天出生，而且會選擇在美國誕生。因為最有趣的一件事是在美國開國之後，1789年喬治-華盛頓接收了橢圓形辦公室之後，很多人就希望我自己就是美國人。你可以再試想一下，現在已經是200多年的歷史了，還有很多人也都希望能夠搬到美國來。我的朋友講我現在就跳上飛機，飛過來了。

最重要的一件事是看一下PPT上第一個圖片，我們的改變還非常年輕，當然有很多今天在國家里活著的人，還是挺老的，可是很多事是偉大的，而且在歷史上能閃閃發光的。

1790年的時候那時我們只有390萬人口，不是說人口調查的時候得到這些數字，1920年我們的商業部著火了，人口普查也許出來的結果不見得是對的，但1790年大約有390萬人口，有60萬的人還是黑奴。比如0.5百分比或是1%的人，那個時候只有13州的人口，你可以想像，生活在200多年前是怎麼樣的，220、230年之後是什麼樣子，我們那個時候沒有想到會是這樣子，就算是一個最樂觀的人，他的想法也不會想到現在可以喝酒、抽大麻，都有可能的。我跟查理、格雷格（的年紀）合在一起相當於這個時間，你們看這個國家，在路上大概每天都有2.8億車子繁忙地穿梭，這也是我們以前沒想到的。我們隨時可以在岸對岸飛4萬公里，而且還有非常棒的大學，醫療系統也這麼完善，娛樂界已經創作出來大家能欣賞的娛樂節目，跟1790年是完全無法比擬的。231年之間已經有了這麼樣的變化，而且絕對是超前的，超過人們可想像的。另外，互聯網的變化也是極大。

我們國家的財富在1789年的時候是多少呢？在開國的時候，在美國那個時候總體的財富，結果大約是40億。我可以告訴你，在早期還有在好多年之前，數據的收集跟現在是多麼不同，而且數據的這些變化是極大的。有的時候找不到可以讓人真正信任的數據，全國各地都是如此。但是在房地產上面來講，當你再看這些數字的時候，比如一些居住的房產、地產或是公寓等等，而且每一個房子看起來都是不太一樣的，但是它們都有非常好的售屋價格，跟其它國家可能是不一樣的，也是財富分佈的象徵，以及我們的估算依據。

如果回到原來的時間之中，是很有趣的情況，比如1803年我們買一棟房子，路易斯安那州整個州的購買都只有1500萬，那個時候房地產的一筆非常顯著的重要交易。當我們購買路易斯安那州的時候，它的地理環境到底有多大呢？大概是840英畝，是我們現在美國下半部分的四分之一，在1803年就購買到了。如果說您住在德州，您的祖父會打個電話或是叫某一個人，跟他的孫子或是外孫們說，不要把你所謂的土地上面的礦權賣了，因為這個中間可能不只1500萬的資產，因為你的礦權會更大。在德州的祖父會跟他的小孩講的，比如堪薩斯州、奧克拉荷馬州，每一周大概都有210億桶石油在生產。我們花了1500萬買了路易斯安那州，大概其中300萬可拿到200盎司黃金，就等於是我們拿1000盎司黃金跟法國人交換了路易斯安那州，這就是我剛才講的1500萬。當地的一些礦產有更多的產出，產出來的黃金以及產出來的礦產，可能至少有大概4000盎司金子出產。所以，這個錢絕對是很便宜的。價值20萬盎司的金子，大概有800平方英里的地是用這樣的價錢買到的。

我有時候在做演講的時候，我想把這些數字提出來給大家看一下，這些估算在全世界以及在我們國家在1789年這些數字都是合理的，10億並不是非常瘋狂的數字，1789年我們全國財富只有10億，這也是讓我們覺得非常重要的一個數字，而且是可以讓我們深思熟慮的，這不是一個瘋狂的數字。

現在發生了什麼事情？從那個時候到現在，我們的財富累計到多少了？這個數字你們常常可以看到。比如我們的聯邦準備基金，所有美國居住家庭裡面的人，如果看一下這個數字，大概有100兆（萬億）的股票或是各個房屋、公寓的銷售，把這些數字如果加在一起，美聯儲告訴我們，這些數字都是非常有趣的。我們現在在美國可以看到，也就是231年之後，我們現在已經有了100兆的財富，你們會想怎麼會是這樣子？當然這中間還包括了所謂通貨膨脹。可是事實上，一半的國家那時通貨膨脹並不是非常強勢的，當然有通貨膨脹也有緊縮的情況，但一般的方向還是朝著固定方向走。假設以這樣的計算方式來講，也許20年之內，這中間還有一些日產生活用品的改變，如果要做計算，你要講到底多少錢是只在某一年的時候值多少錢，特別是一些不同的產品、不同生活用品。但合理地來講，美國的實際狀況是，財富的累積是肯定存在的，至少是5000比1的結果，這個國家當然還有更多的土地可以進行再開發。也是這個原因，231年內不會一夜之間改變。但有些人在美國剛建國的時候是沒有想到的。

這些事情非常重要，現在我們等於碰到了一個崎嶇的路段，而且是一個比較嚴峻的情況，在231年之後，當然我們這些情況還會有轉變的。我們在這個時期之內，在這個國家誕生之後，比如70年代也會有一些劇烈變化。

1863年情況，那時我們有3100萬人，大概400萬人是奴隸，還有一些沒完成的事業也涵蓋在內，1789年到1863年，中間有一些動盪。有一些狀況發生了，但不是很多國家都能遭遇到像美國的情況，能真正在72年做些什麼或者是在74年之中為我們的人民做些什麼。他們這個時候發生的事情，在美國南北戰爭的時候，當時的總統要做出一個決定，他當時做出了一個估計，當時會有6%的人口尤其是男士，從18歲到60歲的男性會有這麼多人在南北戰爭中死亡，當時也是一個合理估計。18到60歲的男性當時是很大一個比例，參戰後會有6%戰死，在國家就業人口裡很大一部分消失了。

講一下當時的情況，只是讓你們來考慮一下，那個時候的傷亡相當於2020年什麼情況呢？今年相當於18—60歲男性之間，大概400萬人沒有了，對於我們這個國家會是多麼大的打擊。在美國夢實現的過程當中這是一個艱難的過程。不光是在美國，在世界究竟是怎麼樣一個情況呢？也會是同樣類似的情況。

巴菲特：你們講到了最極度的一些情況，都有可能發生，剛才我們曾講到美國已經接受過各類撕裂，比如在大蕭條的時候，但最後你絕對不要在美國身上下錯賭注，美國是非常強大的。這就是我今天對大家發表的意見。

從剛剛我們最開始的1789年，到美國的南北戰爭，到後來的經濟大蕭條，現在我必須要告訴大家，請不要錯過美國的機會。當然我們現在不是一個完美的境界，可是我必須要講，我們現在是一個更好的國家，而且是一個從1789年到現在更具財富創造力、更有價值的國家，應該是如此，而且未來也會如此。對大家來講，我們現在走的方向肯定是對的。

在1776年的時候，那時我們剛立國，宣講“我們生而平等”，我們也有了更多人民的權利等等。14年之後，1790年，其實我們的國家在接受美國《憲法》之後，真正成立了，或者是組織好了，我們又發現了15%的人口是黑奴，我們也開始進行了更大的一個鬥爭。人們都是生來平等的。我們講到了生命的價值，還有追求幸福，我想世界上沒有任何一個人能夠放棄自由，而且追尋其他的東西。所以，這些在1990年我們要解放黑奴時就發生了。當然我們也花了非常長的時間，才部分或者是慢慢地、逐漸地修正了美國的一些問題。

後來，我們講到了16歲以上的男性，我們那個時候也開始朝著正確方式來進行推進。除此之外，我們講到1776年“人與生俱來都平等”的這句話，而且每個人都有追求自由的這些權利等等，這就是所謂自我尋證得出來的結果。50%的人口其實都享受到這個國家最公平的待遇。所以，等到建國231年之後，我們的女性才真正得到了解放。我們也可以投票投給現在的女性，這是更讓人覺得精彩的世紀。

另外，第19號修正案也花了61年之多，直到女性可以在我們的最高法院裡面登上大法官席位。之前是9位男性，1961年之後終於有了第一位女性大法官，第一位被指派為美國最高法院大法官的女性。中間可能在渠道或是人選輸送上有些問題，但花了61年時間，花了這麼多年，你才在這麼多人中間選出來了30多位男性大法官後，最後終於選了一位女性大法官。

這就是上面梳理的問題。花了非常長的時間，還未徹底解決，但是有意義的結果還是在發生之中。我們現在的社會也是比以前更好、更優良的，我們現在的社會絕對是比以前更好。再比較我們剛剛講的，從1789年到現在來進行比較，我這一年已講了好多次了。

1778年《獨立宣言》到現在為止，這是非常能激勵人的一個宣言和文件。我們還有很長的路要走。但我們不要對美國把賭注下錯。

我們知道明天會發生什麼。所以，你要想在對美國下注的時候，我跟你說，我是相信美國的。從我11歲買第一注股票到現在，我一直是相信美國。在美國財富的增長上面，我是抓住了它的羽毛，但是並不是說每一天這個市場都朝我想要的那個方向發展。

我希望做的，根據現在這個情況，我也覺得這個是有趣的事。你會看到在2015年6月17號，就是幾年之前，你會看到我最崇拜的美國人之一Sam Nunn，他是非常棒的愛國者、非常棒的參議員，他做的工作沒有受到人們的讚賞，但一直堅持在做。他做了一個核威脅方面的提議。Sam Nunn創立了這個倡議組織，他要建立一個機構，他們的努力就是要減少核化學，可防止數百萬人的死亡，他是這個組織的靈魂。在這之後，他一直在講，擔心這種大的流行瘟疫，類似核災難一樣，他多少年一直在擔心這樣的事會出現，就包括一些大的瘟疫。比如說就像那些發恐怖信、發化學物品威脅信，比如當時在911之後發的哪些人。Sam Nunn當時在YouTube上做出了一個講演，你們可以看一下，他在上面講到了大的瘟疫會造成的危險，大家都可以看到Sam Nunn當時的講話。

我們在過去兩個月之內，對這個大瘟疫的情況有了更深入了解，所以你可以到Youtube看，這個講話只有831人次看，也許看的這些人都是在過去2、3天看的吧！很難想像這種事會發生，但我們也會有過這樣子的體驗，就像目前疫情發展的情況，很難把這個東西結合到我們的想法裡去，這些人會不會藉錢做投資，伯克希爾總是要做最壞的準備，在最壞情況下怎麼樣。如果一件事情可能不對，有可能很多事情同時會出錯，就像現在人們學到，也許是我早些時候唸書的時候，在我5、6年級時，如果說有多少數乘0的話，最後不管什麼數乘以0，最後結果還是0。這個時候如果你借錢投資，不能說這個是合情合理的。

2019年10月的時候，有一個300頁的報告出來了。約翰·霍普金斯大學，它是美國最受尊敬的大學之一，NDI（核威脅倡議）就是我們在這方面關於核威脅的倡議的開始，他們這邊出了一個報告，來進行估計，全球應該做好對大的流行瘟疫的準備、應付工作。在11月時，Sam又出了一個報告，他是以前的能源部長，還有Beth Camero，他們三個人共同做了這個報告，他們大概是在去年11月給了我這個報告，做出了這樣一個估計，300頁這個報告開頭就是生物方面威脅，自然的、有意的或者是事故性的，不管是哪一類，在任何國家都有可能對全球衛生、對全球的安全及全球經濟產生影響、產生風險。我們估價一下我們在中間如何進行好應對呢？把這些都放在一起，是不是所有的國家都能準備好呢？美國算是準備得比較好的。經濟學家和約翰·霍普金斯一級學校，比如像Sam這樣非常傑出的人，他們都有做出這樣的報告。

Sam和其他人在2019年10月24號又上了Youtube，在上面解釋他們所做的研究，過去兩天，看這個的只有1498人次，比爾蓋茨也在上面發表了講話，他那邊看的人就多得多，但他講的同樣的東西，可能在出其不意、突如其來的時候發生這種災難。不管怎麼樣，在宇宙存在的過程中，這種事一定會發生，但你只是不知道什麼時候會發生什麼。

具體從我來講，國人現在還沒有把我們的資源全部耗盡，我們還可以看到一個好的結果，在長期的情況下，我們還會生成好的結果，尤其是這些股本，它們可能短期內不一定有很好的時候，但現在30年國庫券也只有1%收益率，而且這個收益還要交稅，我們的通脹率也只有2%。在這種情況下，我們的股本是不是能比你的國庫券做到收益更好？這比你把錢藏在自己的床墊下面會不會有更好的收益？只要你有投資存在，而且這個投資不是賭博，而是正經八百的投資，你可以說你是買這種股票投資。非常有趣的是，股票所能提供的，我們覺得股票只是商業活動的一部分，這是小的一部分，但從1789年開始到現在，你是一直存了一小部分錢，你可能當時是用儲蓄的錢買了一個很小的自己的私有產權，也許是一個房子，你可能租給別人了，你當時沒有真正這個機會，向其他十個人一樣在做其他商業活動，他們可能把自己的錢投進去，這樣我們是不是又可以有美國的致富傳奇，他們是不是都能成功，而且得到很高回報？當時每個人可能有這個儲蓄，可以做哪個選擇呢？每個人可能有不同選擇。那個時候國庫券就開始發行，但當時收益也是有限的，可能有5%—10%，但你不可能買沒有利率的國庫券或債券。如果別人賣給你的股票，收益高於國庫券，但有一定的風險、比較高的風險，你買不買？

所以，人們的態度，對股票、國庫券的態度是什麼呢？因為它們流通性是非常高的，每一分鐘都可以變現的，這非常重要。但現在想到這一塊是不是有流動性，這是有點傻，但1949點的時候可能是這樣，因為股票只是商業活動一部分。在當時情況下，不管是哪一種情況，無論是股票還是國庫券都很流行，不管是哪種情況下你都可以決定開始做投資，買一個農場。

也許你買了一個小農莊，開始進行經營。也許是161畝。你又買了大量股票，隔壁的農莊也有161畝的農莊，跟你差不多（面積），而且土壤質量也差不多。這兩個比較下來都是差不多的。隔壁一家農莊，他是一個很奇怪的人，因為每一天，這個農民說“你把你的農場賣給我，不然的話我把你的買過來，你要想多少錢，告訴我就是了。”這是一個很讓人煩躁的鄰居，是不是？但如果你在隔壁有這樣一個鄰居，可能你在鄰居的選擇上面沒有任何選擇。但你講股票的話，星期一早上有人跟你講我賣你一百股或是我用同樣的價錢跟你買一百股，每一個禮拜的五天都能這麼做。

你可以試想，如果今天這位農民，當你買了這個農莊的時候，你會看到今年這個收成如何，你付了多少錢買了一英畝的地，還有這些農作物到底收成多少，有的時候好年景它的價格是多少，壞年度這些穀物的價格是多少，你用這個來做比喻，隔壁的農莊、農民也買了。所以，有的時候這些數字高或低，可以在任何地方發生。你必須要做的一件事情是，你要記住一件事，隔壁這位老王，他就是在服務你，他並不是在命令你要做什麼。因為你今天買了這個農莊，這個農莊有潛力你才買，你並不需要聽他講任何話。所以，不管說是卡內基先生或是洛克菲勒先生，他們這麼有錢並不是聽別人講什麼話才有錢了。所以，你今天入行了，你今天買股票也如此。這等於是你有優勢的一些情況，因為你的鄰居現在也不聽你講，但他每天都在這裡騷擾你，所以他每天都講多少錢、多少錢，他等於在跟你進行報告，或者是他要有多少錢買你的或是賣給你這個農莊的價錢。也許他給你的價錢非常低，或者是他買的這個價錢非常低，你不見得要賣給他，你要有這樣一個定位，了解當時一些狀況。在買賣股票的時候，也有這樣的一些優勢。有些人大聲地呼叫說我今天的價格有多高了，或者怎麼樣。

這中間可能有微妙的差異，但你要做決定的時候，也在我們今天大疫情發生之前，跟現在的價格完全是不一樣的，但沒有人強迫你現在非得賣你的股票。如果說你覺得您今天投資的這個公司進行的業務是您喜歡的，而且他們覺得您做得也是非常好的，比如伯克希爾公司。

股票有自己相應的一些優勢，你可以在美國進行這樣的投資，除非你要有自己獨特的一些想法，你自己決定要越界做其它的一些事情。比如有些人老是只投資一種股票，當然有幾種股票是這樣子。我覺得在平衡再投資的一些情況是比較好的。如果你已經這麼做了，我自己本身也這麼做了，我也有所成就了，比如100：1的情況或者是怎麼樣的情況是否會增加，或者是在一段時間美國順風的一些情況是非常好的，美國現有的一些趨勢當然也會有一些顛覆的狀況，但你要知道您自己的定位在哪裡，當然這些中間有些破壞的情況或是發生了一些狀況的情況，您現在要用這種槓桿的方式來進行思考，或者是您的心理上如果沒有辦法能在看過這麼多的數字之後，沒有辦法進行調試，或者是你今天有一個鄰居講我買了160/英畝，後天有180/英畝或是2000/英畝，2000/英畝之後你做了評估之後，你再計算一下我今天收的穀物是不是值得賣這麼多錢，這就是你必須要做的一件事，這是一件非常非常重要的想法，你必須要在心裡上有正確的思維、正確的方法，在股票市場也是如此。我可以告訴你，如果你曾經已在美國支持或者是穩住這樣子的地位，支持十來年，我的觀點就是這中間在股票上持有的利益絕對是比國庫券或者是債券都好的，這其中有極大的資金，大家願意付的。

相反來看，有些人希望購買一些東西，事實上來講，不是每個人可以提交更棒、更驚訝、讓人覺得滿意的結果，但業務提交出來的一些結果，也就是你隔壁的人，你覺得比他更聰明做出來的結果。這就是業務能得到收益的一些情況。

所以，你不要走錯了路，我的業務、我的公司、我的觀點都是跨各個行業的，如果是標普500指標的基金，你可以開始投標普。但如果其它的一些行業你了解的話，也是可以進行投資的。一般最好的銷售人員，他們都很會講話，就是因為他們會講話才能夠賣給你更好的東西，當然這是人類的一些特點。所以，律師還有更多的一些證人在做證的時候講，如果你今天上台做證，他希望今天不管他講的是真或是假，大家都能相信。

您現在開始處理或者是面對的一些問題是最基本的，我現在就會下注在美國，覺得美國及伯克希爾現在進行的狀況，也許現在伯克希爾的工作方式跟其它的美國企業是不太一樣的，我們買就是買整個企業，我們常常這麼做。

我要強調一件事，我要給你一個所謂純粹我自己得到的數字，還有在第一季度我們得到的一些活動的結果。我們現在常常會選擇一些我們了解的業務才進行購買，我們跟標普500指數是很類似的，當然我們要購買的時候都是買全部這些產業，但不見得我們可以找到好的業務，但能買到這些覺得非常好的一些業務，因為它們也不見得是要銷售的。如果說我們可以買到它部分股權，我們也可以這麼做，比如說6%、7%、8%的股權，不管到底這中間是合作的關係或是買到它的一些股權，我們都是可接受的。我們這麼做就等於有了這些機會，也在股權擁有上得到了更好機會。

我現在要告訴大家，希望能夠在美國上面下注，相信美國，你覺得現在這個股票是一個好的時機。我不知道在以後的幾個月或者是幾年或者是幾十年會又怎麼樣的一些結果，但我希望大家都能相信我剛剛的講法，能夠跨行業或者是做全面性分佈平衡的一些購買，而且要有樂觀的觀點、樂觀的想法。我希望每一個人在買股票的時候，都能夠有一種思維，“你買的並不是股票，而是買到這個公司運營的一部分”。

這是CNBC記者Becky的Email，如果你有問題，Becky是待會兒向我發問面談的主持人，她的Email就是現在登載的投影片上，現在希望由Becky對我發問，都可以給她發一個Email，我也希望今天我們有足夠時間，在我們正式業務會議結束之後，我們可以給您介紹、給您回答。

這是我們第一個季度出來的結果。對很多人來講，只有一個季度，並不能代表任何意義，要看到明年第一季的總收入是多少，但是我不知道這中間的結果到底會如何。美國的經濟現在是有一些關閉的趨勢，不管我們做些什麼，當然我不是說我們不會犯任何錯。我現在不要再用任意的方式來猜測其他人會發生什麼樣的狀況，當然伯克希爾現在第一季度出來的結果是這樣子的，某一段時間之內，我想這些數字可能還是會進行平衡的。

我們現在的運作收益比以前要低得多，結果後來又發生了大疫情，某些我們的業務現在可能關閉的狀況還要更嚴重。事實上我們的保險業務、鐵道BSF公司，這是我們最大的鐵道公司，也發生了一些變化。原來它們的位置其實都是挺理想的，而且有上漲趨勢。某一些收入在上漲後也都會再進行購買我們的固定資產，也提高了更多現金流。當然有些另外的業務也有下滑趨勢。我們也希望伯克希爾能保持更理想狀況，我們也希望自己的位置都是非常堅實的，我們也希望能向大家確定的，也就是站在領導的位置，我們也希望能更適當地組織我們的公司，當然這也需要大量的一些關注，也許10年、15年或50年之後，我們的家人、我們的一些律師或者是更多的人也都會安排到所有的一輩子能享受到的利潤。所以，這些車禍家屬和律師們要一直工作，把他們今後生活所有的錢都照顧好。我們是一個非常大的家庭，人很多，這些人的命運，他們都依賴於我們伯克希爾公司給他們做出的允諾，我們要照顧好他們，不管是50年還是更長遠的將來，我們要照顧他們。我們在這個時候，尤其是在管理別人的錢的時候，我們絕對不會冒這個險。

我們在這方面，1956年就開始和查理開始合伙了，我們開市的時候使用的是自己家庭的錢，查理幾年之後也開始做這樣的投資。我們兩個人從來沒有一個單獨的其它機構和我們進行投資，我們都是給別人做管理。不光是對我們相信的人，我們管理他們的錢。所以，我們一直是這樣感覺，能夠把別人對我們的信任，完完全全地為他們完成我們需要達到的目標。不光是我們在結構上面做責任的協議，還有任何其他有關投資或者是股票方面的結果，都是按照大家能滿意的形式最後來做出這樣的相關決定。

講一下我們的現金以及國庫券在今年3月31號所處的位置，我們大概在這方面有1240多億將近1250億餘額，當時大概有800萬是在股權裡，剩下其它的股權是1800萬。我們現在對這些股票有百分之百地擁有，還擁有很多其它行業裡面的公司，但我們現在上千億的都是我們自己完全擁有的，剩下的可能在其它行業或者是公司裡，我們擁有他們40 %。所以，對這些公司我們沒有什麼現金上面的允諾。但我們現在一直保持很高的現金，包括911之後那幾天市場關閉，我們也是有很多的現金準備。今年1月大家都沒有想像可能會有大疫情暴發，但我們一直想處於這樣一個立場。電影裡的女主角就說，她要依賴於那些陌生人對她的善意，我們會發生這樣的情況，可能會錢的來源會停止或者是創造出來的價值或者是創造出來的利潤，包括我們在2008、2009年的時候沒創造出這樣價值。在3月23號之前的一兩天，我們當時是離得非常近，但我們也問了美國聯儲下一步要做什麼，當時這個錢對投資比較好的這些公司，他們會從市場上等於凍結出去，全國各地這些公司的CFO都在看，怎麼能在股份上提高股本的收益率，包括銀行，它們希望這個時候通過這個負債比例增加，這也就是過去發生的情況，尤其是在股本市場上。所以，這些人馬上去建立更多的信用額度。

華爾街對這些吸收能力當時也在發生，遊戲是在流通變現的時候，在3月的時候在發生。它到了這樣的一個地步，使得美聯儲已註視到了市場發生的情況，他們覺得要採取大的措施，尤其是美國國庫券市場，這是所有市場裡最深的一個。他當時有點管理混亂的情況，所有的我們國家的各個地方銀行都注意到了這一點，而且覺得這是有傳染性的。這樣的時候，買的人就會質疑。我們當時就想完全凍結，包括給大的公司提供信用額度的很多公司。他們對我來講是非常重要的，沃克爾是美聯儲管理主席之一，我當時和他們聯繫非常緊密，經常進行交流，在他去世之前，他寫了一本書，叫做《堅持不懈》。這個人寫得非常棒，因為他是一個巨人，也是一個非常和善的。

現任的美聯儲主席鮑威爾，他將來可能會被載入史詩，因為在3月中旬的時候他就採取了行動，有了2008、2009年那時候的教訓，他們的行動是非常大的回應，而且是允許從那個時候開始到現在，當金融市場有目前這種情況。3月份當時還是市場被完全凍住的情況，在一個月之後，最後因為是美聯儲在3月23號採取這些措施，這個月是這些公司發布債務最高的月份，從4月開始有更高數字，你可以看到各種各樣的公司進入這個市場，發布債券的比例放得非常窄。所以，在這個時候，美聯儲要加快速度採取措施，他們知道要造成的結果是什麼。美聯儲的資產負債表會定期放出來，你們看一下，很有意思，每星期四都會看到有關數字，你會看到在過去7個星期他們的變化非常大。我們不知道這個的後果是什麼，沒人會確切地知道。我們雖然不知道後果，但我們知道這些後果對我們來講沒有什麼意義。也就是說這個趨勢在過去這麼多年，並不是說美聯儲什麼都沒有做，他們做了事。但是不管他們做的是一些什麼事情，不管是要有什麼樣的代價，看歐洲市場的情況。但在3月下旬的時候，我們看到的確美聯儲采取了這些利率方面的行動，所以，伯克希爾也應該順勢而行。我們要對目前的情況做好應付的準備，也就是說我們現在就留下將近1250億的現金作為我們的儲備，像我們在稿件裡講到的“我們是不是要做善意的陌生人”。

這個表可以看到第一季度我們對這些債券和股本的購買、國庫券的購買。從市場價值來講，從年初開始到現在，我們加在一起買了十幾億的股票債券，同時也買了其它的國庫券。你可以看到在第一季度都加起來大概有60億。還有其它一個數字，一般情況下我不一定給你們提出來，我剛才講的這些股票投資時，我希望你們了解我們伯克希爾現在正在做什麼。在4月的時候，我們可以看到淨賣出60億股票，我們覺得股票市場收益會下降，有的人可能會改變他們的既定目標的價格。發生了一個錯誤，在其它一些公司進行估價的時候，在我們買這些股票的時候，我們怎麼來衡量當時它下降的可能性以及在我們在投資的時候，尤其是在航空業、航空公司，當時四大航空公司，如果我們能預想到現在的情況，當然我們不會百分之百地做了，但我們至少是付了70億到80億，在航空業我們覺得發出這麼多的紅利，我們感覺不錯。或者是當時發的利潤，給了差不多10億的紅利。在長期時間裡，它雖然是有浮動，但這個數字發出去，並不是說因為我們在紐約的交易市場上面買了所有的這些航空公司，我們以前可能只能買到他們的10%，但我們把它們看成我們自己同樣在經營的行業一樣來對待。我們這樣看起來並不是說任何人的錯誤，因為這四家航空公司的CEO都很棒，我們買的這些公司的股票，當時它們公司都經營良好。當然航空業是一個非常具有挑戰性的困難的行業，有的人在那邊可能並不是很開，他們做這些公司的CEO並不是開心、容易的工作，尤其是在目前的情況之下，大家都被告知“不要再飛行，不要再旅行”，當然我是很盼望飛行，但我不能夠做商業飛行，這是另外一回事。在航空公司這方面我可能是錯的，我希望我錯，他會有一個非常巨大的改變。這四大公司會大概平均至少要藉100到120億，你將來自己的利潤要付出來才可以。有時它要再賣或者是回購它自己的股票，這中間都會影響到它上下起伏的趨勢。我不知道兩三年之後是不是還和現在我們能夠飛行的人數一樣。去年的情況，飛行的旅客數還是很高的，但未來對我來講還是模糊不清的。今天所有的業務到底以後會發展成什麼樣的趨勢，我們還是不 知曉的，特別是在旅遊或者是航空、郵輪、酒店這些行業裡，但航空公司現在受到的影響巨大。如果業務恢復了70%或者是恢復到80%，這些飛機不會就這樣消失了，因為現在很多飛機都停靠在機坪之中，兩個月之前跟現在是不能比的。世界在進行重大的改變，對航空公司來講更是如此，我現在祝福他們，因為我們也擁有這些航空公司的股票，今天如果再進行購買的風險也是更大的，當然我們現在已經有了這些股票，這些股票在進行流動的時候，這些未知數XYZ，我們是持股者，如果說今天的股票降了20%、30%或40%，我們不覺得對它還沒有信任，但航空公司整體來講會發生什麼樣的變化，這是我們比較關注的，我們並沒有百分之百地持有這些航空公司所有股票，但對我們還是會有影響的。

這些大概是我今天進行的伯克希爾目前狀況的講解。我們現在要進入正式會議的一環。我們正式業務投票結果的宣布，對大家來講不是那麼興奮的，之後我們再進行問答環節。

你覺得要休息一下或者是在這個時間要發出一些問題，我們都是非常歡迎的。

我們現在開始正式的股東會議，沃倫·巴菲特，我歡迎大家參加2020年年度股東大會，這是我們伯克希爾目前指定的秘書，還有投票宣言，我們要宣布一下投票的動議以及表決出來的結果。

我們現在開始閱讀上述會議的會議記錄，這裡進行批准。

原董事巴菲特父子、查理-芒格等被再次推舉為董事，股東表決贊成該議案。

今天代理投票人在上週四收到代理人的投票回應中間，我們得到了543203票，這個數字已經超過了我們A跟B股總數的大多數。根據特拉華州法律的要求，我們將會授權本次會議記錄放進我們秘書的季度紀錄本之中。

下面重新進行資訊性的投票，我現在請秘書戴比提出這一項的動議。我們現在進行薪資諮詢性的投票，請戴比女士對這個項議提出。我再次提出此對議，也就是股東以諮詢意見的方式批准跟進2402條中間的規定，向公司指定執行董事所有支付的一些報酬的討論，以及分析，都包含在2020年的記錄數字中，我附議，現在同意所有的股東諮詢方式批准我們的執行官或者是高管重新的審批。

報告人員：根據上週四收到的投票代理人投票，我們得到了不少於519750票，以諮詢的方式批准了給予指定高管的薪酬，超過了流通在外面A以及B股票總數的大多數。所以，根據特拉華州法律要求的準確票數證明，我們在這次會議中予以記錄，發給我們的秘書。

巴菲特：我們今天的複議以及對高管薪酬的動議通過。下面我們開始要對於股東諮詢投票的頻率如何，我知道戴比女士已經提出了這樣的動議，在此提出動議，對個股都在諮詢的情況下，對於2000年規定的支付給我們高管薪酬的投票頻率是一年兩年還是三年，在年度會議中，在我們的委託書中提出。投票的結果是一年兩年還是三年。

今天響應上個星期四得到的這些投票代表的投票，根據特拉華法律的要求，精確的數量證明，在會議中進行記錄交給我們今天本次會議的秘書。根據諮詢意見投票每三年支付給高管的薪資進行投票，現在的投票結果是三投票一次。

還有一件非常重要的事情我們進行宣布，在伯克希爾．com的網站上面已提出了詳細的這些解釋，我希望大家都已經讀過了，因為這項提案是非常重要的，也是非常關鍵的。下一項是有關於紐約市僱員退休的製度以及紐約市教師的退休制度，還有紐約市警察退休的基金和紐約市消防隊的退休基金，已經稱為製度，這個制度在代理人的聲明中提出要求，改善董事會及高層管理人員多樣性的政策，董事建議股東投票反對提出這項建議。我必須要講出來。這個情況不太容易改變的話，而且有些人沒有辦法參與此次會議或是收集更多的需要的，比如其中有市長、州長還有其它一些官員的情況之下，如果有總會計長出席我們的會議或者是給我們提出來一些他們的想法，我們能在會議上進行更細節的討論，講出它的優勢以及劣勢。因為這是一個非常重要的議題，我告訴大家我個人的想法，大家都必須要一致，跟我們的會計長、審計長都要有相應的一些理解。

具體地來講，這個意向對伯克希爾的董事會來講，和這麼多年做質量的管理上是有關的。所以，任何一些上市的公司在很多年之中都會有這樣的情況發生。有的時候我們的定位不是大家都能同意的，今天這件事被提交在這一次的正式會議之中，我們的董事以及所有的股東們都提交了他們的想法。我們必須要不允許或者是在講到今天這些股票持有人是否能夠在相應的情況下出席，任何的人，從會計長的辦公室裡也都可以來出席這次會議，能夠提出他的想法以及方案。或者開始提交為什麼他要這麼做或者是為什麼不這麼做的結果。你可以期待我們現在的定位並不是故意要叫某一個人或是我們要從哪一個方向來進行取捨，當然今天並沒有任何的一些市長或者是當地的一些公家的官員們出席，我們同時也希望，如果他們有人來的話，可以做一些他們支持性的陳述，這也是我們希望有的結果，我們希望這些人是投票代理人，他們能提出這樣一個動議，我們也希望把這個動議在這個會上念一下，我們也希望給5分鐘的時間念一下。他們馬上回了一個電郵，非常高興願意準備一個好的提議。

他們發來了一個複議的文件，一會兒念給大家聽。希望每一位股東都能讀這個附屬的報告，同時也讀一下投票代理人中所做的辯論。我們會建議股東對這個予以投否決票。

因為這是一個非常重要的題目，而且我也非常希望明年審計長辦公室的人有人開會，我們在那個時候可能有更多這方面的討論。我現在要求海姆伯格把紐約審計長的動議給大家念一下。這是伯克希爾大量長期股權持有，我們擁有250萬股，我希望董事會採用一個多元化的搜索來找到這些董事會的成員，同時我們選擇這個提名的時候，包括一些合格的女性和不同的種族、不同的候選人。我們讚揚董秘增加了…先生，而且現在董事會21%是女性，而且我們還想要認識到，在這邊承認，我們這邊傑特先生和其他各種各樣的董事會成員也是少數族裔，巴菲特認識到董事會的女性，儘管女性在一個世紀之前就贏得了在投票中發表自己聲音的權利，但在董事會享有這樣的權利還是在繼續進行的活動之中。根據我們的股東，我們正在尋求怎麼樣能夠把這個過程向前發展。

巴菲特先生提出的另外一件事，他只買具有三個條件的企業股票，第三個條件是有能力的誠實經理人，而且董事會最重要就是留住一個最有才能的首席執行官。我們所有這些公司裡的大公司都滿足我們多元化要求的董事會。我們要求並不是董事會候選人一定要有確定的數字，但是如果再這個里麵包括女性或者是其它的種族和族裔多樣化的情況下，這樣的人如果合格，他們有非常好的能力，而且他對於公司有很高興趣，2016年《哈佛商業評論》的一個研究裡，如果入圍者不只一位女性或是有少數族裔，就有助於消除有意無意麵試官之間的偏見。所以，我們要求只是向那個方向邁出一小步，包括不同種族的候選人。

最後我們要讚揚伯克希爾的內部做這個CEO的繼任計劃，這些CEO的多元化政策僅適用於外部的搜索。在此期間我們強烈支持本提案。

巴菲特：感謝馬克，而且感謝紐約的審議長提出了這個文件。

我們現在這個動議可以準備好採取行動了。

傑克：大概同意這個有65925票，但是反對這個議案是485824，反對該動議的票超出了所有流通在外的A類和B類總票數的多數，所以這個動議失敗了。特拉華州法律要求準確的票數的證明，我們在會議記錄中會將發給秘書。

巴菲特：我現在提議本次會議到此結束，我複議。比我預想的時間要長得多，對我來講這是一個非常獨一無二的經驗，我們現在可以準備好接受提問。

以下是新浪財經整理的問答環節。

提問：如果我了解你說的話，伯克希爾投資的四個航空公司的股票，你會念一下都是哪些公司嗎？

巴菲特：我一般不會這麼講，但這些是有解釋的，我們不會感到失望，因為他們在當時的商業進行的業務和他們的領導人都很棒，但我們自己的想法是“四大航空公司”是達美、聯航、西南航空公司，他們大概佔有了美國旅客里數飛行里的80%，除了西南航空之外，其它三大航空公司也有很多國際航線，但現在由於疫情，四大航空公司所面臨的情況有很大變化。現在我不知道美國人是不是會改變他們的生活習慣，在很長一段時間之內會改變，或者說是半關閉的情況。從經濟上來講，我也不知道將來的趨勢（是什麼），人們會怎麼做。我花了7個星期時間，7個星期之後我第一次戴上了領帶，這麼長時間也沒有理髮，誰會知道我們之後會出現什麼情況呢？但有一定相應的行業，比如像航空公司這樣的行業，它們在中間受到的損失尤其巨大，有時他們發生的疫情情況，是沒法控制，他們要關閉他們很大一部分的業務。我們現在主要是買了這四大航空公司的股票，不管是70億、80億的錢投進去，現在我們想拿出來，這是我的錯，但是總是會有這方面問題的，有比較低的可能性，但它還有可能發生，就是發生在航空業裡面了，所以我要做出這樣的決定。

提問：我再跟你確認一下，你在裡面是都持有他們的股票是嗎？

巴菲特：是的。

提問：所以我們會賣？

巴菲特：是的。我們賣的時候經常是我們全部的股票，我們並不是說在一個公司裡還持有一部分還​​是怎麼樣，我們要賣就全部把它們賣掉，不是說本來擁有它們100%的股票，現在減到只持有他們90%的股票還是80%，不要這樣做。我們要改變主意的話，我們是要全部賣出的。

巴菲特：如果我們的想法改變，我們不會一半一半地做，我們會一下子進行到底。可能賣的時候，賣價比我們的收購價要低很多。但航空公司的股票都是大額交易形式，所以我們整個賣掉了。

來自加拿大多倫多的提問：你是不是建議我們自己要買，但是你自己卻留了這麼多現金，你實際上並沒有自己想買那麼多吧？投資者是不是現在購買好的時機？

巴菲特：我當時說的是現在有些情況很難發生，而且我也希望它並不發生，但並不表明它不發生。比如說我們的保險業，當颶風來的時候，我們也不知道在這方面有最大的地震發生，我不能夠為自己準備某一類的問題，我們要做好準備，可能會造成某一些情況發生一連串的事件，我們要為其做準備。房地美和房利美在9月的時候有做過政策上面的改變，當時它就破了一些記錄。我們是從最壞的角度、問題最壞的情況下出發的。所以，我看這個的時候並不是一個大的問題，並不是說人們今天或者是明天或者是下個禮拜要去買股票，要看各自情況，但是我覺得你現在還不是購入的好時機。因為在相當長的情況之下，不管是在財務上，還是在心理上都要有對付這個疫情的長期準備。所以，你在買的時候不會是最低價，也不會是別人替你想好什麼時候買，你自己要準備好，可能這個股票又跌了50%時你是不是可以準備好可以買了，也許在一年、兩年之前，我們當時的年度報告裡，在最近報告之前，在伯克希爾歷史上，那個時候我們曾經有過三次我們自己的股票下降了50%以上的價值。伯克希爾在這三次（事件）發生的時候並不是我們公司出了什麼錯。看一下這些股票的價格，你覺得當時是不是要採取行動了，不管是什麼時候發生了什麼或者是別人告訴你現在應該賣或者是什麼等等，或者是有其它的事情在進行。所以，你的心理素質一定是在一個適當的定點。有些人非常謹慎，有些人非常愚蠢或者迫不及待，希望馬上出擊。對我們來講，現在的這個變動是極大的。

有些事情是我感覺到了，查理也感覺到了。有些人是可以控制自己心裡上的變數，但有些人不見得（可以控制）。如果你可以控制自己的心理變數，你就可以來進行購買。所以，你做任何事情都必須是根據你自己了解而採取的行動。

我對你們的建議，是您自己的位置、您的定位，不管是在今天，或者今天是不是就是購買股票的最好時機，20年、30年之後或是2年之後這個股票到底會值多少錢，我是沒辦法有對策的，或者是你今天聽完禮拜一就去買，禮拜一市場又變化了也不一定。

提問：您剛剛講4月大概有3000多億是在股票上，到底做了什麼？

巴菲特：我不太記得要跟你講實話，你要允許我再看一下，這是伯克希爾提交出來的數字。

剛才講的4630億其實並不是很多，因為我們的公司裡進行交易的這些數字還有更大的情況。我們願意做某些事情，而且我們也願意從事一些更大的事務。禮拜一早上或者是你在講到比如有300億、400億的活動，這常常是我們可以做的事情，但不代表我想做這個事情就發生了。因為市場上是不是可以吃得下這樣的東西，要花好多時間，要好幾個月才能讓我們開始對航空公司進行投資，而且航空公司的變化也不是一天就會發生的。

4630億其實並不是一個多大的數字，而是我們想到的這中間做了一些研究得到的結果。

提問：上次經濟危機的時候，那個時候你支持了8個不同的投資，你對於這8個股票都有極大的信心，得到了更多的價值。我們現在的利息特別低，而且有些基金（收益）也特別低。過去的兩個月中，為什麼你對所謂借款的投資並沒有做出任何舉動呢？

巴菲特：因為我還沒有看到更讓我覺得有趣的吸引人的股票。因為美聯儲現在做了一個非常重要的決策，而且做得非常快速，這是他們應該做的事情。但是很多公司也許更需要錢，他們可能會更早地做這些財務上的處理。在過去五個禮拜之內，這些財務上的變化是非常非常非常巨大的。有些很大的公司也開始進行巨大的借款，而且好多次都發生了。伯克希爾當然不需要更多的錢，但有時藉錢也不是壞事。有些在邊緣的公司，或者是他們賺的利潤比較少，在他們的基金上來講，他們也許並沒有任何短缺的現象。當然如果他們的利潤不夠，我們是不會向他們投資的。所以，為什麼我們目前沒有在進行投資，就是因為我們還沒有找到吸引人的公司，也許在不久的將來還會改變。所以，在2018年、2019年的時候，那個時候我們投資了八家公司，並不是說我們故意要告訴大家我們做了什麼事。我們之所以進行了投資，是因為那個時候我們覺得投資這些公司，在市場上是一個非常好的抉擇。而且在競爭力上來講，我們覺得是一個非常好的舉措。也花了我們大概4到5個月的時間才做了這樣的結果，當然那個時候的時機也許是不夠理想的，可是時機不夠理想的情況之下，我們還是找到了這幾家理想的投資。

這些事情我們那個時候不是故意做出這樣的舉措讓大家來看，我們覺得那個時候的投資對我們來講，那幾家公司都是非常吸引人，而且他們也邀請我們，希望我們來進行投資。所以，市場的投資就是這樣子的。有些時候是短期的時間，比如說現在病毒發生了，大家開始緊張，大家開始我覺得有一些變化。當美聯儲開始又進行降息，大家又開始緊張。我並不知道以後會發生什麼樣的情形，而且沒有任何人會知道，這中間有不同的一些情景，有可能在這段疫情之後會發生不同的一些變化。所以，什麼樣的情景會有什麼樣的結果，現在沒有人知道。

阿貝爾：您剛剛的這些點評，講到了美聯儲的一些警告，在疫情發生變化的時候我們也都注意到了，並不是它的一些變化，而是我們到底能不能開始採取行動。人們對於最困難的時間，他們看到他們的資產負債表，他們決定要做一些什麼，但事實上來講，這些公司並不見得是有興趣吸引我們的公司，特別是在2月23號之後。伯克希爾的能源公司就是一個非常重要的結果，我們大概投資了40億，那個時候還有好多短期的債務沒有到期的情況下，我們也增加了我們資金的情況，那時資金的部署是有必要的，那個時候對於我們太平洋地區的，還有對於伯克希爾的這些持股人來講，都是非常理想的，而且是吸引人的。所以，現在的時期是你借錢的大好時機。當然不見得每個人都願意借錢，可是對整個國家來講，這個時候是藉錢最好的時機。對伯克希爾來講不見得是我們要做的時機，但對大多數人來講現在的錢是藉錢大大好時機，我們的錢要用在刀口上。

來自芝加哥的提問：我們現在有了不同的伯克希爾的資產負債表，有些人開始兌現他們現在有的一些情況，他們兌現現在已在這個大疫情中進行不同流轉的情況。伯克希爾是怎麼樣的情況？

巴菲特：我們現在也開始發了一些資金，給了某一些需要的公司，當然我們不可能說無限制地開始資助這些公司。當然現在的變化是非常大的，比一年或是六個月之前還是有極大的變化。比如剛才講的航空公司，我們基本上就把錢抽出來了，因為現在虧損太大了。但是如果我們已經組成了這個公司。但是這個公司如果沒有希望，我們不會繼續再投資。比如說我們的公司在1965年的時候也投資紡織業，之後我們發覺買的並不是極好的一些決定，後來我們就想賣掉它們。我們現在的公司並不是在做拯救公司的位置，在拯救公司花了太多錢的情況下，我們是不會這麼做的。所以，在增加我們市場上的一些份額上面來講，也許會發生，公司也許不見得隨時都需要錢，但是市場的份額是我們比較關注的。

阿貝爾：我們看到我們現在持有的公司以及現在的疫情，看一下新冠病毒的情況，我們看一下我們的管理狀況以及員工的去留等等，我們要確保我們的員工在業務的情況下都是安全、健康的，能夠持續在進行運作，之後我們繼續觀察我們的客戶在這個週期之中有什麼樣的變化，還有業務的情況之下，他們的需求是什麼。我們業提供了更多的一些公司上面的調整，能夠滿足現有的對於客戶的需求。有效的是我們再處理客戶的這些轉變之外，提供更多的需求上面的滿足。也給了他們緊急的需求上的資金，我們在更持續穩定的管理以及支持我們現在需求的一些需要。

巴菲特：伯克希爾公司擁有許多可以提交現金的業務，就像格雷格-阿貝爾之前講的，伯克希爾的能源公司，我們有長期我的資金的準備，所以我們有非常多的資金，我們要做一些什麼也都可以達到我們要做的目標。很多人要兌現他原有的資產或者是賣一些股票，但我們的這些業務裡面目前並不是有這樣的一些需求，很多業務本身的條件當然就是必須要這樣做，但伯克希爾絕對不會達到必須藉錢過日子。

我們能夠看到的一些事實是，某些事情並不是特別得奇怪或是覺得非常讓我們覺得驚訝的，我們把有可能發生的情景都能先講出來再進行理解，了解我們現在的定位如何。

我簡單地來講，我們並不是需要很多很多，需要有1300萬、1400萬或者1500萬。當然如果錢需要的話，我們也是有的。我們不買報紙公司或者是一些其它的商業機構，這是我們的習慣。我們希望自己的定位是能想做什麼就做什麼，當然不見得所有的事情都會在我們的理想中發生。

1929年是一個比較例外的一年，到1955年或是在1954年年底，我們才發覺任何的事情都會發生。所以，我們一直在準備就緒之中。當然價格如果吸引人，如果美聯儲提出降息，有的時候很多人打電話給我們，這些公司打電話來，在美聯儲的數字降低之後，我想我們也不需要買這些公司，因為這些公司並不見得是多好的，而且我們也可以在其他地方進行借貸。

提問：伯克希爾的公司裡面大概有39.1萬的公司成員，哪些運作的公司沒有被影響到，或者是因為疫情被影響到了，而且持續能夠僱傭這些人嗎？請大家擴展談談一下這個問題。

巴菲特：我們資助了不同的行業，有幾個行業有可能僱員會減少，但不會很多。我一邊想一邊說，有些商業的行業，比如我們沒有在旅館業裡，但是旅遊和休閒的行業可能會發生巨大的變化，我沒有裁員我們自己的僱員。五年之後，伯克希爾會僱傭相當多的人，但是病毒可能還會有更大的增長，可能對我們的製造業有很多影響，他們的需求可能會很大程度上降低，這樣的情況下可能會有裁員的情況發生。

阿貝爾：現在疫情期間，我們的行業要為此做出調整，有些可能調整得比我們更厲害。如果看一下伯克希爾的能源公司，用電的消耗量降低了10%，實際上對我們的生意沒有非常大的影響。但是從長期來講，我們的業務還繼續有增長。即便現在在危機時間，但是對我們這些行業的影響還不大。但是現在商店都關門了，比如糖果、珠寶業等等，我們應該根據環境做出相應的調整，尤其是在就業方面。將來商店還會重新開門，我們還會僱更多員工回來。所以，在長期來講，伯克希爾的會員和現在比起來會有很大的增長。

巴菲特：整體來講，我們還是會成長的。因為巧克力糖從1972年開始已經很長時間了，而且我們非常喜歡他們，我自己就喜歡它，我自己的花生糖就是他們的牌子。我今天不會和阿貝爾分享糖果，全部拿回家去。

已經過了我們的複活節，一般復活節期間是巧克力大的售賣期，但是我們現在已經過了。現在已經到了售賣的後期了，（售賣期）過了很久了。這部分我們是關閉了。而且現在大的商業中心，裡面220個店，不光是有糖果店，家具店都關門了，喜詩巧克力就停頓了，本身就是一個季節性的產品，我們有很多季節性的員工，尤其是在聖誕節期間。但是我們有很多複活節的糖果是為他特殊製作的，賣不出去就沒有辦法運出去，也不能把它送到商店裡面去賣。所以這些都是在進行的情況，阿貝爾做了很多這面的事情，下面還有很多經理做這些事情回應這些問題，在這個非常特殊的時期。

我們會在將來有超過39.5萬以上的員工，肯定在將來會僱更多。

提問：我是一個長期的股票持有者，我以前參加過年會，4月17號查理講到，伯克希爾擁有的一些小公司在疫情過後不會重新開，你能不能講到伯克希爾麾下哪些公司受到影響？

巴菲特：伯克希爾下面有97個不同的商業組織，我們以前一直從事這些方面的經營，過去2、3個月發生的事情將來可能會加劇，這些行業進一步衰退，也許這些行業裡面的顧客會有其他的消費習慣，不再使用他們的產品了，零售業現在發生很多變化的情況，這些行業以前就有過問題，現在他們的問題更大。比如說報紙行業，我們現在增加了更多報業的投資，而且幫助他們償還債務。但是現在報業，在疫情之前，他們的廣告、銷售量、發行量都已經在下降。在疫情之後，加劇了這個情況，這個情況更為嚴重。汽車行業也是一樣，現在對汽車行業的影響，這些賣汽車的汽車商也不會在報紙上做廣告了。所以，以前這種情況就在發生，現在只是這個情況更被加強了、嚴重了。

所以，下面的這些行業裡我們會做這些方面的變化，但這些都是小的行業、小的商業組織，我們主要的行業、公司我不能想到會有非常大的變化或者是關閉。說在疫情后面就保持關閉，不會開，我不覺得是這樣，但是因為這個疫情改變了整個世界，人們都會看到這些變化，如果現在是一個商業中心的老闆，你下面的這些租戶現在不願意付租金給你了。如果你現在是這些商業中心的供貨商，你現在的情況也會有很大的改變。很多人在這中間受到影響，有的人可能是在家里遠程工作了，在家工作的情況，也許以後兩年他們還會在家繼續做，他們會做調整適應這種新的方式。

阿貝爾：我們這邊有97家不同的公司，我們有一個食品服務業，賣餐館的設備。我們還有幾個行業本身從事的業務非常好的時候，他們就受到挑戰。在經濟發生現在這樣的危機，在疫情的情況下，他們會有這個方面的問題，可能餐館設備的生意受到影響，但是其它行業可能會受到正面的影響。所以，我們要從整體來看，整體考慮這些問題。

提問：伯克希爾長期的政策，不會是虧損無底洞，芒格早先說在疫情之後，在封城解除之後，伯克希爾下面的一些小的公司是不是不會重新開放業務。是不是影響伯克希爾長期的政策？

巴菲特：伯克希爾長期的政策會是30年以上，在我們的年度報告裡有講過不同的公司有它們各自的運營。是不是在疫情的情況下，將來可能還會虧損？當然我們可能會把這些公司賣給其他人，但不管怎麼樣，我們不會繼續保持這些公司，這不是一個新的政策，這沒有什麼改變。我們對航空業就是這麼做的，某種程度上，如果我們擁有所有的航空公司，現在對我們來講會是一個非常困難的決定，來決定我們能夠持續堅持住他們運營的這些損失，來繼續保持這些股票，看他們能堅持多久。第二，這個飛機可能太多了，如果製造業下降，需求下降，航空公司的位子太多了，這種情況下我們要做決定，是根據我們自己的業務運營的情況來做決定。所以，我們做出的經營性的決定是非常非常困難的。我們的政府當然也是有了第一波對航空公司的補助，但是航空公司非常主動地在融資，這方面我印象深刻，至少兩家航空公司增加了他們的股本，你說服他們，如果想要業務繼續進行，當然需要政府的幫助，同時我們自己內部也要做出調整，以適應我們運營資金的需要。當然這些公司的經營者、經理們是需要這樣做的。對於投資者來說，這是不是合情合理，我們要拭目以待。

提問：卡斯伯這個公司由於行業業務放緩，這方面你們怎麼回應？

阿貝爾：我們這個公司有很大一部分是航空航天，其中有兩個受到很大影響。當然國防工業還是非常好的，而且非常強勁，但是你要看一下如果是大飛機或者是地區性的小公司，你可以看到別人對他們訂購的飛機是更長期的，我們會不斷地連續地對這方面做出調整，我們現在和波音公司會有每週一次的會，看一下他們有多少訂單，為此我們做出相應的調整。

巴菲特：一天、兩天之前他們剛剛得到了250億資金，一年之前他們當時現金的定位是很不錯的，但是我知道空客也有同樣的問題，他們上個星期做出這方面的評論，他們也不知道他們的將來如何，我也不知道他們的未來如何。所以，我們肯定是會有飛機的，而且這些飛機會飛行，按真正的問題是你們是不是需要這麼多的飛機，而且你在需要他們的時候，飛機的製造和交貨會影響到很多人的工作。當然不光影響到波音，有這麼一種情況，你的需求枯竭了，這樣（影響）就上升到整個鏈條上面，航空公司枯竭，最後製造飛機的時候也是這樣子。所以，你可以看到由於波音不用這麼多的飛機了，現在通用公司生產的發動機也會受到影響。（信號中斷）美國在這個行業非常強，比如說波音，大家都知道這個行業是非常重要的、非常大的出口商，關乎到很多就業機會，對我們來說也是如此。我們祝福他們，給他們提出良好祝愿，我們也給自己祝福，但還不是在我們的控制範圍之內。

提問：GEICO是不是在2020年，因為現在很多人沒有開車，是不是給了他們不開車的信用額度呢？

巴菲特：全美國第二大汽車保險公司，這些汽車保險公司也開始進入到他們保單上面的改變。我們的計劃，應該能夠提交25億的成果，減少現在發生事件的情況，也是在現在正在發生之中的。當然每個人還是想開車，只是開車的里程數更低了。現在因為開車里程數減低，我們還有更快速的一些項目，能夠節省今天投保人的保費。所以，很多人現在已經給了兩個月的折扣或者是更長時間的折扣，我們是每個月在進行改變、進行折扣的一些給付。除此之外我們還有其它一些競爭對手，也就是在同一個行業的保險公司裡，我們現在保險委員會也在討論這個問題，我們會給今天的投保人更多時間，如果他們今天沒有錢付給，我們會給他們較長時間支付的期限，只要他們不取消他們的保單。當然如果持付也是一樣的，你可能要付一個遲付金等等。比如一些購物中心沒有付租金，可能也有這樣的情況，但這些對我們公司成本上的損害到底有多少，還沒有計算出來，但是肯定這些投保的開車人是有部分的影響。當然還有很多變數，我們已經做一些計算調整，我們到底應該怎麼樣才能夠回應目前減少開車的情況，當然意外事件也減少的狀況。在我們收到的保金之中，在以後的一年，還有6個月就要重新更新我們的保單，在明年的4月我們做了一個評估，看看我們到底會得到一個怎樣的結果。

提問：讓我們了解一下現在的大疫情對我們保險公司的影響，有很多保險公司已經在報告，已經開始出現損失了。我們看到賠錢的情況並沒有那麼嚴重，現在，在保人、在保公司在這次疫情中的遭遇跟伯克希爾承保的情況有什麼樣的變化？

巴菲特：這中間可能還會有一些投訴或者是打官司的狀況，這些事情已經在發生了，以後的一些訴訟可能會非常大，因為訴訟的一些結果是非常大的成本開支，汽車保險業，也就是我們現在保險的一個比較大的部分，這些需要再定義的，有些需要再理解的。所以，在訴訟得出來結果之後你才可以看到更明顯的結果。我們在想這些商業上平行的災害或者是風險，有些人會在所謂發生變故的時候才要買的這些保險、保單上面的保險條約，但是在我們保單上面的語言來講，並沒有保到業務在進行中斷的時候或者是發生變化時候的一些保險，但是其它的一些保險政策，當然我不能夠以偏概全來告訴你都是一樣的，但是這中間涵蓋的保區在業務耽誤或者中斷的時候，也許會發生這種情況，大疫情就是其中的情況之一。標準語言在我們的保單上，如果說您在業務耽誤了之後或者是得到了您今天實際資產上面的損害，才能夠進行支付，當然你可以買更多的一些支付，大疫情是否能夠投保這些事情，這跟我們的汽車保險上面的一些政策是不一樣的，也許我們會有理賠或者是提速的一些情況，我們的公司跟其它的公司也許還是不太一樣的，或者是再投保的情況，也許會有更多重的平行的擔保，但是有些業務的中斷並不是包含在內的。這個事情並不是不太可能發生，今天我們講通用汽車，也許大家在開始罷工，也發生生意中斷。有一年在我們公佈年度報告之中，也有這種情況。我們也有一個化學工廠，鄰居發生了火災，我們的工廠也被波及了，也遭受到損害。我們在賣任何汽車零件，結果今天因為汽車行業罷工，我們的汽車零件行業也波及了，但是不是也會有這種業務中斷的保險的損失呢？不會的。

巴菲特：現有的狀況，中間爭議的部分還是很多的，這是毫無疑問的。有些保險公司會付很多保單上額外的費用，但我們已經有儲備了，在我們的歷史記錄來講，我們還是在比較傳統、保守的方面進行保險業務。我們不會告訴我們的經理人哪一個數字必須在今年一定要得到。他們會做自己損失的評估，他們建立自己的業務，再把社會上的通脹或是其它的因素考慮在裡頭。伯克希爾有時候在做評估的時候還是非常正確的，我沒有任何疑惑。

提問：我是十年的持股人，伯克希爾是不是以後也有大疫情的保險呢？

巴菲特：我們保的這些行業非常多，曾經有一天也會有人來找我們，說我必須保一個什麼險，這個險大概有100億的保險額度。我們聽上來要保100億的資產，我們可能不會接受這樣的保險，但我們會承保一些大疫情保單，如果有人需要，如果價錢對，我們也會承保的。我們沒有不情願做的事情，會給你一個保險的報價。當然如果說是一個非常非常毫無限制的一些投保的可能，我們不會給你承擔保單的。所以，要根據投保支付的保額的價值以及投保的範圍來決定。我們當然不希望，比如你今天故意放火來投保，我們是絕對不可能接受的。所以，一些不尋常的投保，不管它的範圍有多大或是金額有多大，這些是我們不會保險的範圍，比較可疑的東西我們是不會做的。有些人可以做夢今天我們保了這個險可以得到多大的理賠，如果有這樣的情況，我們是不會給你寫這張保單的。在911之後，我們給了一些公司也寫了更多保單進行他們的承保，但是有其它公司會做這樣一些無聊的承保。我們知道自己在做什麼，有時我們也會非常驚訝，發覺了一些問題。比如911發生的事情，是我們前所不知的事情，也不知道為什麼會發生這樣的問題。如果有正確的價值，我們會開始進行這些大疫情的承保。

提問：我從阿拉斯加來，標普500現在是不是一個很好的情況能夠投資？在現在市場下滑的階段是不是比較好的（投資階段），沃倫，你是不是在這種情況，有些公司需要資金的時候，跟他們能夠開始溢價，取得一些更多的情況。現在的情況不見得有這麼多而且這麼長的時機可以找到，伯克希爾公司是不是可以在沃倫跟查理不在的時候也可以這麼做呢？

阿貝爾：如果沒有沃倫跟查理，我沒有看到伯克希爾會有文化上的轉變，最大的一個部分就是我們有商業上的睿智，能夠在經濟上做更加理想的部署，而且可以立即做出反應。不管是查理和沃倫在不在的時候我們都做同樣的工作，我們現在有非常有才智的團隊，而且伯克希爾的這些管理團隊所有的經理人都有這樣一些能力，當然經理人會隨時再尋找更多的機會，事實對我們來講也是最龐大的一個因素，我們現在絕對是站在必須要維持伯克希爾原有的一些強勁的能力上面能夠繼續保持。

巴菲特：他講的是對的，我們的經理人如果沒有這樣的能力，我們是不會保留他的，我們有三個非常非常有價值的經理人，他們在尋找我們的資金以及尋找我們的對像上來講，都是非常數一數二的佼佼者。

比如20年前我們認識某些人，我們會告訴他們某些事情，但是他們認識的人很多，他們有非常高的經歷，而且他們的思維也是非常類似的。對於伯克希爾公司來講，有了他們三個人來講，在尋找資金上面會繼續有更好的表現，不管我跟查理在不在，他們都能夠做得麼好。

提問：伯克希爾現在有沒有美聯儲或是國家開始保護你們脫離困境，接受他們的一些補助？巴菲特：航空公司有這樣的（情況），我們有在航空公司投資，但我講的這些問題是，我們沒有任何全額擁有的之類公司，格雷格，我們有沒有任何的公司接受了政府的救助？阿貝爾：沒有。我們現在所有的這些業務之中都沒有。我們都了解伯克希爾的每一個公司是什麼樣子。今天講到政府補助項目我們是沒有的，我們全額擁有的公司沒有參與。

提問：有很多持股人特別是持有B股的人，比較小的子公司裡面，封城的情況影響到了。今天因為有了這樣的情況，他們也許可以達到能夠符合借款的標準，你會不會繼續使用這樣的一些借款，保持原來的員工呢？

巴菲特：據我所知我們並沒有任何的公司已經開始在使用政府的補助的基金，我不能講具體哪個公司，但是我可以保證，我覺得他們有很好的將來，但是我不想現在講一下我們目錄上的每一個公司怎麼樣，因為有些我也不知道答案。我們在以前就已經決定了，比方說我們的報紙可能會有一個更好的生存的機會，如果疫情還再繼續的話。如果能夠讓他們獨立經營更好。就像我早期說到，我們把錢實際上是放在報業裡面了，但是在6個月裡面，我們買了之後，也許是一年半之後，我們和一個報業打交道，我們也希望這樣運營。看上去在長期未必能夠存活，這樣我們能夠找到其他的人，其他的公司可能能在這個管理上做得更好，我們會讓位給他們。

如果在一個公司裡面出現了問題的話，我們會找到其他的人，他們覺得能夠比我們做得更好的這樣一個人，由其他人來接手​​。

我們一開始是在紡織業做，就成為我們伯克希爾公司的一部分，和我們兼併了。60年代我們有大的商業公司，他們就不順利，在紡織業裡我們投資的時間比別人都長，美國這​​邊最終終結了紡織製造業的貿易。伯克希爾在今後十年或者是今後五十年，我們會找到更多的這方面的行業裡面的哪些公司，並不是所有我們都堅持持有到底，這也是我堅持為什麼買指數基金的原因，我不會把我所有的錢放在任何一個公司，儘管這個公司我可能跟它很親密，但我也不會把我全部的錢放在一個公司裡面。因為在這個世界上，你經常會得到一些驚喜，你可能覺得這個公司運營得很不錯，但是沒有我們預想的運營得很好。相反一些公司我們覺得做得不好，但是他們做得會比我們意想的要好。

阿貝爾講一下PPP政府貸款。

阿貝爾：我們並不知道我們下屬的任何企業現在接手政府現在這樣的貸款，我和這些公司的對話中，我也不知道任何公司在申請。他們在疫情之後，這些公司都對應得很不錯。不管是中等級別或者是更小一點規模的公司，他們都還是處在比較堅實的基礎和非常強勁的地位裡面。疫情之後，可能最終用戶的行為會有變化，他們的消費者人群可能會有變化，或者是在人們的消費習慣上可能會有變化。所以，我們現在都在變化。第一是挺過這個疫情期間。同時，在疫情期間，我們下屬的這些公司還都處在比較強勁的位置。

巴菲特：我們不知道這個疫情會持續多久，沒有人知道，大多數人比我知道的更多。但是病毒在某種程度上面，可能在擴充的過程之中，它的傳染力會下降，等等。也許它慢慢會消失，到秋天可能又回來。美國人怎麼回應？他們自己還是保持希望，覺得我們可以挺過夏天。秋天以後，如果病毒又回來了，這是由病毒決定的，病毒將來能夠決定我們的行為。因為我們現在做了很多非常明智的事情，我們有非常聰明的人在做這件事情，但是有太多的未知因素。從經濟來講，有這麼多未知因素的情況之下，我們要不斷地保持對我們的經濟情況進行衡量。在目前這麼瘋狂的疫情情況下，如果這個疫情被抑制住、控制住之後，將來的傳染不會捲土重來。但是在將來我們的工作之中，我們不會讓對現在進行抗疫的人們、抵抗疫情的人們，我不會對他們指手劃腳、發表什麼言論，因為他們現在都在為這個疫情的防疫做準備，我們現在只能說在今後的幾個月裡，現在多不能確定會發生什麼事情，今後6個月你會做什麼，或者是一年之內你會做什麼，誰都不知道。

提問：你剛才講到你還是鼓勵對標普500基金進行投資。過去我聽到這些基金經理們說積極性的投資已過時了，長期的狀況可能會進入被動投資。今後十年你對投資者是什麼樣的建議？

巴菲特：我還沒有改變我的遺囑，我的遺孀會擁有95%的指數基金。這方面對於很多人來講，給別人做標普500基金做諮詢的人並不一定能夠賺到很多諮詢的錢。美國的投資是不是已經過了，我嚴重不同意。因為標普500基金上面做投資，我也覺得沒有理由、沒有原因說不能夠在這上面做投資或者是停止在這上面做投資。一方面，它們收的費用可能比較高。然後它們可能會挑選某些不同的基金。還有人說是你知不知道將來你這個行業會在長期疫情過後取勝？有很多人在這方面有興趣，他們會說服你，他們可以做一些事情，他們自己可能也相信他們自己的能力。在某種程度上，我們幸運的話或者是我們的規模大的話，也許我們能做到一些事情。Jim、Sam這些人可能能做出很好的投資回報率，但Jim、Sam這個團隊有非常強的抑制力，但是要收你們很多費用來參加他們的基金。就像歷史的數據證明，他們可能在這上面收費非常高。所以，各個行業在跟他們進行交易的時候，要付給這些銷售代表很高的佣金，也就是賣這些基金賺的錢比經營管理賺的錢要多。

提問：我作為持股人，過去5到15年標普基金，目前我也覺得伯克希爾的表現是低於標普500的表現，疫情之前也是在標普的表現之下。現在我是不是應該賣你們的股票呢？

巴菲特：我相信這個事實，我建議大家買標普500的股票。我們伯克希爾的股票和任何一個單獨的投資比起來都是毫不遜色的。我們賺來的回報也是合情合理的。但我並不是說在今後十年我和標普500做什麼樣的比較，都有這種可能，我們比他們好或者是他們比我們好。我們在55年的情況下，我們做這個deal的時候，我不知道有多少年我們是超過標普500、哪些年我們不如標普500。有些年可能我們做的收益多，但是因為我們的錢跟這些比起來還是少的。有的人可能在整個的過程之中，可能會覺得標普500的收益會比我們好。當然對我們來講，我們如果是資金大的話，我們操作起來、運營起來也更困難。我不能夠保證你我們一定會比標普500做的業績更好。我跟你說，我和我的家庭成員所持有的這些股份，都是在伯克希爾里面，所以我是非常關心長期伯克希爾做的長期的經營的效果和表現。所以，我關心、很努力，並不能確認我們一定有好的成效和收益。

阿貝爾：我同意你的講話，我剛才看了一下我們這邊的資產，我希望我們的團隊、經營伯克希爾的人是盡最大的努力做經營管理的工作，我們不能給你保證一定會有最好的收益，但我們的努力一定是一級的努力。

巴菲特：我們不知道將來會發生什麼事情，我現在能夠跟你說的是更容易管理500萬，比起3700多億，比較起來肯定管500萬是更容易的。大的聯邦性的機構可能會比我們便基金的規模更大。但是在某種情況下，管理這麼大的基金，對我們來講更困難。

阿貝爾：我們剛才講到了能源公司，他們的購價是在不斷地變化，我們現在在這方面有1000億。今後十年，在基本的基建或者構架方面的工作，前景非常好，這方面的定位也非常好，在今後進行這方面的工作。包括BNSF、保險業、能源行業，我們在這方面都保護自己保護得很好。

巴菲特：我們自己在能源業上面所處的地位比其他所有人都好，過去20年的數據來看，一般公開的公司做這方面的事情是很困難的，而且國家也需要、世界也需要這樣的公用事業。我們在這方面是非常遵循邏輯去做的，而且我們的構造非常合理，我們管理得很好。當然這不是我個人的功勞。我沒有參加這些公司的管理，但能源業對他們的要求很多，挑戰很多，有很多政府對他們的干預和監管。左翼，將來這方面的監管還會發展。在能源方面還會有更多的工作。所以，伯克希爾繼續參與。在保險業方面，有沒有人能夠比伯克希爾做得更好，所以我們繼續在這個行業裡努力。

除了我們強有力的能力之外，我們還有其它的優勢，當然還有一些劣勢。如果我們發現一些非常好的機會，如果我用10億美元投在哪個指數里面，我們第二年可以翻一番，當然我們也可以那樣做。或者過一年就變成4500億，當然我們是願意這麼做的。

提問：你今天講過了公司是不是要投資部署一些資金，查理並沒有這麼做，現在由泰德跟陶德來做。沃倫先生，在講到未來管理的時候，你可不可以提一下簡恩（伯克希爾保險業務副董事長）。

巴菲特：簡恩是我們最棒的一個人才，而且他跟我們已經工作了好幾年了。他的父親把他從印度帶過來，簡恩先生是獨一無二的一個人，任何人都可以告訴你，他是一個非常重要的人，而且他對於保險業真的懂的非常多，真的是獨一無二的人，但是他今天不是在資產分配上面做工作，他是在保險業上有他的特長。所以，保險公司給了我們更多的支持，他是我們非常非常重要的一個人才上的大的支柱。在我們的資產配置上面來講，他們做的工作是不一樣的，簡恩的工作是做保險，泰德跟托德是做資產分配。我們不是自動地到任何一個位置做任何一個工作，是需要看不同的才能。我的健康很不錯，查理的健康也是非常理想的。

提問：我們講到資產配置的問題，你剛剛講了大概46%在2019年的時候進行了分配，你是不是可以跟我們再講在資本開支降低或者是折價的情況，到底哪些能在投資股本上得到更多的吸引力？我們持股人在做了伯克希爾的投資之後，應該怎麼想？

阿貝爾：我們看一下伯克希爾的能源公司，我們真的要考慮的是也許有不同配套的情況，哪些能夠維持現在的資產，比如十年、二十年、三十年之後，或者是會非常有效地能夠保持我們現在的業務，而且是在折舊的情況之下，還能夠再繼續得到我們現在的這些利潤。

我今天非常高興，今天已經有的這些資產，在取得了伯克希爾能源公司之後，我們的折舊現在是非常非常適當的，我們也可以維持我們現有的一些資產，我們的能源是有法制上控制的，85%或者83%的情況之下，我們原來投資進去的85%、83%現在還是得到了很適當的回報。但是您要開始保持您現在的資產，資產的計算上我們也花了很多時間。我跟沃倫講到它的重要性，所謂增加的一些資金，也許我們還要再去找更多的一些機會。比如服務上面，還有可再生能源的投資等等，必須有真正資金的取得，才能驅動我們能源的商業。

在這兩個情況之下，在折舊以及增加資產的情況，我們在配置、實施的情況下，我們叫增加性的資產的開銷。

巴菲特：多少錢呢？大概是400億。

阿貝爾：所以，在工作上可能會有這麼多的需要。400億在工作需求上的資金，在以後9年到10年是有所需求的，大約一半是在維持我們現有的資產上面。這些是慢慢逐漸增長的。我現在講的是我們現有的一些項目在進行之中，必須要維持的成本。

另外還有300億將是我們業務以後增加的機會，當然還有變電站在2020年已經開始了，我們是2008年買到的這個公司，我們投資的一些資產已經開始得到回報了，這就是我們所謂的機會。

巴菲特：我們在“播種”上面做了很多工作。您聽到的當然不是能夠超級獲利的公司，但在經過一段時間之內，總是會增資的。它的獨特性，也就是我們在配置我們資本的時候，私人的資產進行配置，有的時候要花比較長的時間，但是也會得到相應的報償，能源就是這樣一個行業。我們會開始配置更多的一些錢，不見得是完完全全可以得到極大回報的公司上，你事實上可以真正理想地進行某些事件，或者是你被授權能夠進行某些業務的投資，這些業務必須保護我們的消費者，還要保護今天提供資金的這些人。這些工作也許會支持20年，或者是有更長的支持性。

我現在是持股人，西方石油公司價值鏈的維持上，你在這種地方不投資的話可能會影響你的聲譽。你們覺得西方石油公司的情況到底現在做怎樣的考慮？

巴菲特：一開始我們做對了一些事情，當然我們不同意每件事情都會這麼走。當你投資在石油公司上面，特別是比較大的這些所謂的鑽油公司或者是產油公司，到底怎麼樣才能得到相應的收益，是根據石油的一些價格或者是在地理上打了一個全壘打，或者是你犯了一些極大的錯誤，都是有可能的，這是一項投資，根據原油的價格而決定的。如果今天的油價變成負30元/桶，我前幾天還看到這樣的價格，真的是極大的不同。如果說你擁有石油公司，你期待有這樣的價格發生，我不知道它到底是不是真的會這樣做發生，但是我們現在是在低迷的狀態。

我們的承諾是，前幾天我們做了決策，當安納達科的管理部門，雪佛龍公司說我們已經破了10億以上的記錄，西方石油公司也有這樣的情況，對我們來講如果那個石油的價格能夠獲勝的話我們才能夠這麼做，結果那個價格並不值20塊/桶，但是20塊/桶在那個時候是不可能的，負30是當時的狀況。所以，並沒有達到我們理想的石油價格的情況，在以後的幾年之中，也許採油都不是值得他們做的一些工作了。現有的一些狀況就是你不知道額外多的桶數要存在哪裡，或者是需要量是不是增加，沙特以及俄國做什麼樣的事情，這些都是你不能理解以及不能預測的，或者是現在存儲的一些地點到底在哪裡，當然我們也會有石油在開採時候的上下起伏的狀況，還是會發生的，還有不同的油層上面進行開採，也是有這樣的情況的。但是價格如果不值，在進行交易的時候，您是不是在一年兩年以前就已經有這樣的情況了？所以，西方石油公司或者是任何的一些持有石油股票的人，都是這樣的情況。所以，那個時候你覺得西方石油公司的錯誤也許是錯的，因為現在的石油價格是非常低的。

提問：有沒有長期對石油股本投資的方向？

巴菲特：我想這中間會有非常巨大的資金，而且他們也會舉債，會影響到銀行或者是金融界，當然不會完完全全摧毀他們，這中間有大量的一些金錢也在投資之中， 17、25元都是有可能的，這是西德州方面的油價都已經發生了。銅也可以做這樣的投資，我們生產的一些東西你也可以進行投資，日常生活用品常常會發生巨大變化。另外，農民的農作物的價格有時也會非常糟糕，即使進行了一些補助，還是如此。今天我們在講到產油的一些公司，有的時候未來是沒有辦法進行預測的，有一天阿克斯（音）公司賣了30萬桶的石油，他們那個時候覺得還是不錯的。但是今天到底要怎麼樣，30萬桶的油價是受10塊錢的保護。所以，你現在再買油，等於是在油價上長時候進行下注，石油的價格當然是有風險的，這些風險也在由這些產油的公司中開始發生，這些價格如果獲勝，可能這中間有些不好的，比如能源公司、石油公司倒閉，這些股本的持有人會發生什麼樣的情況也由此可見了。

提問：巴菲特你可不可以告訴我們當前投資的合同，你剛才講60億，我們的責任又變成10億以下，之後又看到​​指標指數到了27億，之後又變成50億，這些問題到底是什麼樣的狀況？

巴菲特：2004—2006年的狀況，曾簽署了大概48到50個合約，最短的是6年，最長的是20年。那時的價值大概是48億，這是我們那個時候希望得到的結果，我們也同意的結果。他們在那個時候，我們賣的時候，在當時到期的時候，我們有很少的例外，我們交易的條件是沒有抵押品，我們得到了48億。我們一開始正常的價值是在300億到350億，道瓊斯和日本的股票市場都是跑到了0，有些是完全滿了。我們現在有140億，我們這方面還沒有付出很多紅利。如果所有的都歸零，140億歸零，或者是我們把所有的東西都賣出了，資產負債表上我們覺得它成不了我們的一個負擔，目前為止我們還不錯，不是非常多的錢。目前為止，我們的潛力是什麼呢？如果價格上升，我們可能會非常有利。如果它下降，對我們有所影響，但還是不錯。目前來講即便發生了什麼樣子的問題，還沒有給我們造成大的問題，我們目前為止還沒有到期。但是有些可能到2023年到期，也許有20%—25%是在今年晚些時候到期。所以，你問這些問題可能不太知道我們的底線在什麼地方，我們中間到底有什麼樣的責任，合同履行的時候具體的條件他們可能不是很了解，但是我們在合同的履行方面還是做得不錯的。最重要的是有一兩個非常小的意外之後，我們從來沒有同意我們要為這個合同放抵押品。我們當時做交易的時候，我們我從來不會讓我們進入這個位置，在任何時候我們可能有很多負債的可能性，或者是我們要負擔的責任，我們都不會這樣做。

來自亞特蘭大的提問：目前為止你們現在看到的情況有沒有一種傳言，說你們公司會被分拆開，如果現在有250億的紅利，你們能不能夠繼續保持目前伯克希爾的結構？如果不能夠承擔這個責任，你應該給我們講得清楚，你們對我們股票持有人應該持有的是什麼樣的責任？

巴菲特：如果我們要賣伯克希爾下面的一個分公司，我們公司一級就會產生很多稅，就會分攤到我們的股票持有人身上，這中間可能會做一些修改，能做其它一些變動。但從公司來講，你要做公司賣的（決策），肯定會有稅上面更複雜的問題出現。1986年之前，這方面還是沒有太大的問題。但是很多人都講到，1986年的時候為什麼稅上面沒有發生？有很多人希望能夠避稅，在很多情況下也能做到避稅。如果我們想把伯克希爾拆開，稅就會成為其中一個重要因素。

我們能不能把我們的資本佈局到各個地方去？比如我們可以把它轉到保險業裡面等等。我們把它分拆，對我們的價值是不是會有好的影響？目前的情況，儘管我所有擁有的伯克希爾的每一股，我將來都會捐獻給慈善，這是我14年前做的決定，大概是30億美元是要捐出去的。這就牽扯到一個很大的一部分，就是股票持有人，包括其他人他們還在我們伯克希爾的圖畫裡面。我會告訴每一個人，對於所有的股票持有人，如果要分拆的話，也許是一個好的結果，但是你要承擔很大的稅收方面的費用，要承擔不光稅收費用，還有其它費用。稅收或者其它費用在其它情況下也會發生，但是分拆這個事情我已經想過，目前來講我們的姿勢是我們總公司這種情況下會繼續延續很久。比如說財富的稅收方面有變化的話，也許有這樣的情況，但是我的計劃，經過深思熟慮，經過很久考慮，這樣不僅能夠保證我們的資本，我積攢下來的所有的伯克希爾資本，能夠繼續保持在我們的家庭。

阿貝爾：尤其是在我們做資本部署的時候，我們現在可以在哪個保險業里或者是做運營方面，對我們的股票持有人沒有產生直接的影響和後果，我們在做這些資本轉移的時候。目前的構架下不受任何影響。

提問：歐洲、日本和這邊的股票都在下降，伯克希爾的保險公司因為保單的人都先把錢付進來，你在保單事先付錢的情況下，你在這邊的收益還是負數的話，會造成什麼樣的影響？如果利率降到了0以下，對這個保險業會是什麼樣的影響呢？

巴菲特：負面的影響已很長時間了，我們必須持有相當的股權，在過去十年發生的情況是非常令人驚奇的，在這個時間我曾經有過錯判。在這方面考慮的時候，是不是考慮到了通貨膨脹率？我們有的資金有很大一部分部署在國庫券上，從長期來講都是很糟糕的投資，收益很少。但是有一個遠程機會存在，這個機會是什麼呢？如果國庫券的收益在全世界來講，利率又很低，我們的股票持有人，我們能幫他們行使到他們能夠得到股利，我們做出這樣的承諾。如果在世界各國利率都變成負的，而且是很長時間，我必須要親眼所見才能相信這個事情會發生。如果你有負利率，同時還能夠有更多的錢，能創造出更多的生產力，我們覺得這會是在經濟上面最有趣的一個問題，我們做的事情會一直做下去，現在已經做了有12年左右。也許我們會面臨一段時間有很大的可能性繼續進行，而且政府在這方面加強力度。阿貝爾，你可能不知道這個答案，你可能知道這個答案。

阿貝爾：你的年度報告裡已敘述得非常好，我們不知道答案是什麼。這方面一些最基本的問題，我們怎麼能回答。

巴菲特：我不想這麼說，但我只能這麼說，我沒有追加什麼其它的意見。如果你是財政部長，你會回答很簡單，現在的利率是零或者是負的。所以，我們現在做的很多事情我們都不能預期到將來的後果是什麼，但是他們做的這些事情肯定也是會有後果的，現在的後果可能是被人為地壓製到後面在更遠的時間才能顯示出來。但是這些問題最後會應該達到均衡的答案。

提問：伯克希爾是非常大的公司，淨值也很高，你也做了很多資本密集型的​​產業投資，比如說鐵路，你所有的資產募集這方面的投資有多大的風險？尤其是藉債到期的時候怎麼辦？從稅收的負擔角度來講，你們怎麼考慮對這些密集資本公司的投資。

巴菲特：收稅的稅率更有可能提高，以前很大一部分是說政府那邊想對我們企業施加更多的影響，就是通過稅收。某種情況下來看一下這些公司，看哪個黨將來能控制整個國會以及控制總統是非常容易的，會有很高的公司稅，在某一個時點是相當高。尤其是對資本密集型公司，如果你能找到非常好的同樣公司，如果他們不需要資本就能運營得很好，你能找到這樣的公司嗎？比如喜詩這家公司沒有要求那麼多資本，但它也沒有那麼多的增長，因為它不需要那麼多的錢去增長。雖然它這麼長時間給我們造成很好的收益，我們的錢要放在其它地方去投資，可能會造成很多公司營收之後稅收的成本。所以，我們每一個人都希望投資這樣的公司，不需要有資本，但是不可能。在能源業包括公用事業的投資，本身就是需要有更多的資本投資錯行。儘管鐵路行業不增長，還需要很多資本。密集資本的這些公司，從公司的性質來講，它們總是需要這樣做的。從它們市場的價值來講，它是幾萬億美元的市場。如果把這個市場拿出來一家看一下，如果綜合在一起，可能這些低資本的行業，不像密集資本的產業，不需要那麼多資本，也能夠創造出很多營收和價值，不像鐵道公司或者是能源公司，有些是非常好的一些商業，我們也非常喜歡他們，但是這些公司不需要我們注入極多的資本還是可以運行得不錯。

這就是我們在經營了50年、60年之後發覺的一個原理。所以，哪些公司如果是不需要注入極大的一些資本還是能夠繼續賺錢，這就是我們想要的。我們的保險就是在用這樣一些資產，保險業務其實不需要再注入更多的一些資金，但是我們可以用保險公司取得的這些利潤再進行投資。所以，保險公司在我們剛剛講的這些行業中是非常適合的。這麼多年我們有很多業務也是由保險公司賺的錢（來做的）。

阿貝爾：你講得不錯，我們希望進入不需要太多資本注入的公司來進行投資。但你也講到通貨膨脹，特別是有可能現在發生風險，在現在一些危機的時候，也是特別要注意的。特別是您看到能源或者是鐵道的公司，我們有一些價格上面的主宰權，我們怎麼樣給我們的客戶進行安排。如果我們進入了通貨膨脹，可能沒有很好的保護，但是有的時候還是能夠取回或者是在環境改變之後，以及通貨膨脹之後，再收取回來。當然必須要有真正理想的投資回報率，我們才會進行投資。這些投資還是非常好的。

巴菲特：如果是10：1的通貨膨脹，我覺得我們投資鐵道是真正對的，我們是很高興的，我們已投資了很多資本在裡面。我的觀點是，這是一個非常堅實的業務，我們買的時候已經擴展了非常大，它會賺取更多金錢。如果沒有發生通貨膨脹，還是會賺更多的錢。很多能源上面的項目也是如此。但是大家都希望沒有很大的通貨膨脹的狀況發生。

我們已經有了相應的一些資本，我們現在的定位，對資本密集的行業還是挺好的，我們還是佔了極佳的位置。

提問：現在前所未有的一些情況已影響經濟狀況，是不是美國政府已開始對它所有的補給資源突然就不做了？或者是它開始不做這些補助了？比如現在國庫券上面會不會發生止贖的情況？

巴菲特：應該不會，如果它不再進行付給，美國的政府以及人民都是非常聰明的，也相信這些國債券，因為對我們自己的貨幣是有絕對信心的，所謂的債務是在自己的貨幣上面，很多國家也有自己的問題，而且未來也有相應的問題，這是非常痛苦的，因為你擁有別的國家的這些貨幣，而不是在你自己的國家進行運作，這是比較痛苦的情況。如果今天有一個印刷公司，又有一些貨幣，我可以自己跟自己借錢，我永遠不會發生止贖的情況。

對於購買力來講，美國的政府，如果今天要對我們政府的信用進行下調，可能幾年之前有這樣的狀況，對我來講這不是很有道理的事。任何政府哪個會比我們現在的美國政府還要強大呢？你不要擔心政府會對你失去信用的情況，政府雖然是負債，但它還是不會不付給你這些債券的利息。當然我們這些債券的限度可能會增加，可每一個人如果想到全國的這些債務，在很多時間都曾發生過，比如90年代到現在。當然也許我們的國家債務還是會越來越多，但是國家還是會繼續成長。你不要忘了，現在要藉款的話還是要用自己的貨幣。

提問：請問伯克希爾回購的情況。

巴菲特：回購的情況也得到了一些不同的反應，很多回購的情況其實是非常簡單的，回購就是非常簡單的事，這是分配現金的方法。比如你、我、阿貝爾，三個人決定要買一個汽車經銷商，我們現在每一個人放下一百萬的投資，我們三個人相處得不錯，業務也進展得不錯。今天有一個人說我現在把賺來的錢想花掉，另外兩個人想說我現在還是要把賺的錢放在業務之中讓它繼續成長，我們三個人就開始討論了。我們不會說每個人都拿100%紅利或者是股息，我們也不會凍結某一個想離開我們這個合夥機構的人。我們就發生了回購的狀況，這個人想把他的股息花掉的人，於是這兩個人就說“好，我們把你的股份給回購過來。”當然他們留在這個業務裡面的錢及跟另外一個股東買回來的錢，如果稱它為“股息”或者是什麼，都可以。回購就是這樣，你就把這部分錢向今天想出售他股份的錢進行購買。就是這樣子。

2006年我那時就開始放棄我自己持有的股份，得到我股份的就等於是他在回購我們的股票，這些人必須要花一些錢，而且他們非常高興能夠回購這樣一些錢。在現有資本的計算上來講，也許他可以達到300萬的股票，我現在已受到了影響。比如說在伯克希爾公司還有更多的一些資本我進行了回購的話，等於說我的這些回購的資本還是在公司裡面。需要現金的人，就可以把錢抽調出去。所以，我不會強迫任何人，像我的妹妹或者是其他股東，他必須要把錢抽出去，也許他們不需要這個錢，也許他們還需要再投資，把這些錢保留在我們公司的持股裡。

所以，公司的位置其實不會改變的，我們公司有足夠一些資本，我們還是會繼續成長的。但我們公司會不會再進行回購，有時我們需要保留某些錢，直到我們今天得到更好購買的產品而已。回購的事，如果說你今天回購的價格是比它今天的現值比較低，這是一個合理的回購，這是我們今天要遵循的一個規則。比如摩根跟另外一位也曾經講過，我們能夠保持原有的資本，然後也可以以更低的成本去買到我們現在現有的這些股票。所以，你要買大概100億或者是50億等等，都是可能的情況。這些是讓你很放心的一種回購。

今天的情況如果是對的，你可以再重新購買這些股份的話，這些都是可以做的。有些人不想拿股息，不要認為今天公司在進行回購就已經發生了一些所謂的風險或是災難，並不是這樣。我們在進行回購的時候，那是一個非常智慧的舉措，我們還會持續地這麼做。

阿貝爾：我們現在看到的一些情況也是我們支持的，就是回購的一些狀況。有些公司可能是一些財務或是金融工程，他們用的是非常極端的，用每一個盎司裡面的資產上面唯有的一點點利潤去進行回購。不管它在路途上遭受到一些顛簸、起伏的情況，他都這麼做，可能會發生後來的一些災難，但我們的回購不是這樣的情形。

巴菲特：回購是一些比較時尚的東西。你開始付諸行動，能增加現在股份的數量是沒有錯的一件事情。有些計劃或者是項目也都是非常不夠聰明的，但並不是說非常愚蠢的，但是有的時候是夠傻的。

另一方面來看，我們喜歡的一些公司，他們的公司還是非常堅實的，如果發覺它的業務、它的股票突然市值的價值比他們真正的價值要低，你不去買這些股票簡直就是錯誤。所謂政治上的正確性是很多人講的，當然如果你今天是政客你可能就會講到政治不正確，但伯克希爾不是考慮政治性的正確與否，我們當然喜歡投資到許多的公司，這些公司如果是價值敏感，是合乎我們需要的，我們還是會做的。

提問：我是一個長期持股人，而且我考慮以後要退休了，但我發覺這些股份的價值，A股跟B股到底是有什麼不同？我希望把這些錢放在以後我的退休基金之中，如果說我把某些股票賣掉，可能會有所謂現金增值上面的賦稅。如果我賣了一些A股，中間可能要付20多萬的錢。如果是B股，可能不需要賣那麼多股份，可能就不需要付那麼多稅務。

巴菲特：在賣A股和B股之間，做退休基金的只有上面可能會不同。如果是把A股轉換成B股的情況，這只是我們曾講過的一些事情。如果是以贈與的方式，我們那個時候也是很多人A股轉換成B股，對很多人來說是非常有益的。你不是把A股拆分成很多B股來進行贈送，A股轉換成B股是我們常看到的事情。我在14年之中也進行了一些捐贈，也是從A股轉換成B股進行的活動。以前我們曾經還把B股進行了拆分，讓B能夠更好地進行管理，A股當然在投票的權益上有更多的加權，但是沒有什麼錯誤。所以，A股跟B股的比較是絕對不可以能夠放在同一個天平上進行衡量的，還有更多的一些計劃也會相應地推出，回到很久以前，只要是合乎常理，你才能夠做，從A股轉換成B股，在一段時間被對待的結果是不一樣的。雖然A股可能有更多投票權，但是他們在買賣上面是同樣對待的。如果你想得到更多的現金，你有很多A股，你就把A賣出去。很多人是這樣做，把A股轉換成B股，就可以給自己發一些現金。

來自台灣地區的提問：沃倫你講過，因為你現在非常好地工作的話，由於疫情對負債有很大壓力，將來這方面可能會有爆炸。你怎麼能夠確定在銀行投資的時候，確定這些銀行家是真正可以做好銀行家職責、角色的人呢？

巴菲特：聯儲主席鮑威爾如果工作更好一點，如果在2008年的時候銀行地位更鞏固，聯儲的人的工作就更好做了。當然他們都在擔心對銀行甲和銀行乙怎麼做呢，是把它合併起來還是加強他們的地位呢？2008年的政策，銀行牽扯非常多的行業，在目前這種情況下，美國的銀行系統不是問題。政府下面的這些人自願要把城市、經濟關閉起來，就是因為疫情，這不是任何人的錯。但事實就是這樣發生了，當然世界上會有這些事情發生，包括地震，包括大的颶風等等，這些都是會發生的，這是人力不可抗的。

銀行需要有監管，FDIC對他們是非常有利的，政府在後面能支持這些銀行的保險，使得這些銀行有良好舉動、行為，銀行應該是處在非常良好的位置。我們能給銀行這麼多年這麼多投資，而且在某些年裡，我們可能是追加了投資，而且這些銀行發展出了非常好的儲備，把他們的資產負債表做得很漂亮，他們目前不是聯儲主席鮑威爾的問題，2008、2009年當年伯南克做聯儲主席的時候，銀行是他們很頭疼的問題，你怎麼能夠防止那些銀行家做傻事呢？並不簡單。為什麼？我沒有看到令我擔心的現象，但銀行最後是這樣的機構，他們要運營起來，他們大部分是用別人的錢來運營的，如果這個事情變得非常嚴重，即便是很強壯的銀行也會受到很大的壓力，除非政府在後面給他們做後盾。所以，目前為止我沒有在銀行業看到很大的問題。我想到可能會有一些可能，你可能想到這樣一個假設，這種情況下銀行受到很大壓力，他們不是說完全不可能。所以，我們現在有這些相應的機制，但是總體來講銀行體制目前不是很大的問題。

我不能百分之百地這麼說，在世界上還是有一些可能，在這種市況下銀行會發生情況。不光是能源業，包括在消費者信用方面也會發生問題。但目前為止，他們目前資本充足，而且他們在第一季度儲備很多，也許在今後會建立更多的儲備，但是目前為止不是我主要擔心的，我們擁有很多銀行的股票，很多人也擁有銀行的股票，不用擔心。

阿貝爾：我們不知道這個疫情會持續多久，也不知道後面這個疫情會不會跑回來第二波。我們現在要以不變應萬變的情況來經營我們下邊的業務，想到它可能會變化。

提問：我在3月份沒有買伯克希爾，當時的價格下降了30%。

巴菲特：和1、2月份相比，他3月份沒有買，那個時候我們非常短的時間跌了30%。但伯克希爾的股票，我們股票的價值並沒有多少變化，但是市值會發生變化。有的時候我們也會改變主意，我不覺得更有根據現在就更應該買，和3個月、6個月、9個月之前比現在是更應該買伯克希爾。有這個可能，但是我們要看將來怎麼樣。

阿貝爾：你要不要重新購買股票？

阿貝爾：我們處理的方式就跟你講的是一樣，我沒有想出更多的東西來。我們目前的這個處理方法對我們的股票持有人來講是好事，而且我們對這個市場目前的看法也沒有變化。

巴菲特：當然和我們的價值比起來，一年之前和現在相比有些東西的股票價值下降了，比如航空業。我當時在航空業做了這方面的投資決定，我們現在的伯克希爾的股票的確是比過去降低了，這是我做的決定。但是對我來講，沒有更有說服力說現在買和那個時候買，我們不覺得我們有大的變化，價錢並沒有變到那樣一個水平，尤其是在有選擇權的情況，說在這個時候應該選擇購買。

提問：關於在信用卡這個行業裡邊，這麼多年信用卡收的利率越來越高，但目前來講政府的利率又這麼低，從這個角度來講，信用卡將來會不會降低他們的利息呢？

巴菲特：這些都會影響到我們下面購買的銀行的股票，包括影響美國運通，當然對信用卡公司來講，這也是一個競爭，因為這方面虧損的可能性會降低，我沒有更多的意見可以發表。很多事情並不是真實的，因為我們的家具公司有兩個，他們發行自己的信用卡，他們也通過他們的信用卡做很多消費者的生意。伯克希爾對信用卡的興趣本身並不是特別大，大家使用信用卡，把它作為一個可以使用的另外一個來源，有一個女士到我這邊來說，她有了一定的錢了，她說我拿這些錢怎麼辦呢？我說把它付在你的信用卡里。她說我欠某一個數目，她說我不知道她付了多少錢的利息。她說那個銀行收18%，我說我都不知道怎麼能創造18%的利潤，我都沒有這麼高的收益。如果我有任何錢，我都不會保持任何信用卡的債務，我會把它馬上付掉，這麼高的債務。最後她跟我說她的女兒有一千或兩千美元，說這兩千美元怎麼做？我跟她說怎麼用這個錢，我說讓她把錢借給你。如果你願意多付18%的利率給銀行的信用卡的債務的話，你幹嗎不把這個錢付給你女兒利息呢？你要以這麼高的利率借錢，從我來講是違反了伯克希爾的利益，但我要鼓勵所有的人，如果你有錢，把信用卡債務降下來，即便是12%的利率，也不應該付給這些信用卡公司，把信用卡的債務完全付掉。

有的人可能是說希望建立自己的信用，有不斷付信用卡的利息，你也可能願意這樣做。阿貝爾，你給你的孩子提出什麼建議？

阿貝爾：我有三個小孩，他們都很小心地用他們的信用卡。很多人用很多信用卡，尤其是進入了電子世界、網上商務等等，他們都使用信用卡來付錢，因為現在必須要使用信用卡來做這些交易才行，所以這邊風險增加了。當然對很多人來講，這是很方便的事情。

巴菲特：我會有這個困難，如果我借錢付了12%的利息，這不是一件好事，就是在伯克希爾也不會付這麼多。

提問：關於政府做出工資稅的保護這個政策，你是怎麼看的？

巴菲特：這是一個非常好的主意，照顧到不能夠照顧自己的失業人群，這是非常好的情況。不管每個人各自的情況。你告訴這些公司，一段時間不做生意，不是跟我說，而是跟每天靠領工資單每天生活的人，能幫助哪些人我是非常贊成的。我從來不會對別人施以援手的人，我從來不會對他們提出批評意見，包括銀行或是他們通過銀行來做。當然了，做起來這件事情是一個非常大的問題，做這方面的工作是非常困難的，中間會有人有詐騙等等，我並不是說所有的事情會完美無缺地做出來，但照顧到這些失業的尤其是在疫情中受到傷害的人們是一件好事。

誰知道這個疫情會有多長時間呢？現在有幾百萬人擔心，他們疫情之前並不需要擔心，他自己並沒有做什麼錯事，他們每天上班，每天在那邊滿足他們要服務的人群。現在他們都失業了，被暫時遣散。PPP的這個項目計劃我是非常支持的，你可以快速地反應。我甚至要褒獎一下政府，這個是快速反應，而且真正捕捉到現在最緊急時刻的補救，比2007、2008、2009年的動作還要更好，你不會在那裡不做任何事。

提問：我是伯克希爾股票的持有人，我們現在已經開始進行新的工作，比如在社區以及醫療界的員工工作，這些人我們要怎麼照顧他們？怎麼才能支持他們在這些醫療界服務的人？

巴菲特：任何情況來講，一些比較貧苦的或是經濟劣勢的人，他們已遭受到比較痛苦的情況。有的人必須要工作24小時，我們也不知道他們是叫什麼名字，他們也在辛勤地付出心血以及為大家工作，我們要怎麼幫助這些人呢？這個國家曾經做了很多善事，但我們是一個比較富有的國家，做這一類工作的人們，他們的貢獻比我們其他一些人更大。當然我們在做其它一些工作的人也是有所貢獻的。

大部分從事醫療工作的人員我們都了解，你真的可以營造一個社會，在正常的一些情況，比如人均GDP是6萬塊錢，而且還可以過得不錯，養兩個小孩都還可以過得比較好，但每一個人都不應該被丟在後頭，我們現在不是在講這個家庭已非常有錢了，或者是五年、六年之後，可能會選一個最好的、最有才智的人來經營這個事業，或者是我們是比較好的公民，或者是哪些人最會做生意。你要看到他現在的這些技能以及在市場上是不是真正能貢獻給社會的一些技能，我們不能以18世紀的一些方式來進行衡量，我們已朝著這個方向走了，一開始有了所謂社會保險的製度，這個國家已經做了一些改善，我們的國家已變得非常非常得富有了，很多事情已從最底層增加了至少20%。我希望我現在是在20%的人群，但我不希望我是50、60年前的20%最底層。這些最底層的人，我們的國家現在是朝著一個正確方向在走，現在一些情況並不會太劇烈地影響到我們國家。我們現在的社會，跟百年之前現在的情況還是比較理想的，而且我們現在的標準也設立得更高。

今天面臨的狀況，看到有一些無名英雄，還有每天在進進出出患病的人的一些情況。

阿貝爾：我今天特別提出來一個非常有趣的話題，在家裡教導小孩子讀書的人，我們那時常常講到，我們很尊敬老師，但是我們對老師的照顧是不夠的。很多人講以前我們都不知道老師有多辛苦，今天在家裡如果有一個8歲的小孩，對媽咪來講，真的是面臨很多的挑戰。所以，這些老師們是值得尊敬的。我們員工裡面在家裡教導小孩的這段時間，我們要怎麼樣讓我們的小孩更安全，不要讓他們超出界限進行危險活動等等。另外還有我們一些工作人員在提供食物或者是在供應一些東西，我要對這些人員予以致敬，也希望在長期情況下，我們能夠好好地謝謝他們，給他們更多的敬意。好多種類的一些職業都是值得我們尊敬、感激的。

巴菲特：我們對這一類的人是真正表達我們的敬意。

提問：很多媒體還有我們國家也對資本家進行批評，我們的系統對資本主義如何評價？

巴菲特：你今天如果讓這個市場完全不被掌握，它是非常慘痛的。我們的國家今天之所以會如此，我們的市場系統以及它的這些功能在全世界各地還是一直在進行改善，而且有非常積極改善。市場系統是非常棒的，而且在各個方面我們也都覺得非常好，但絕對要由政府在進行領導。我們已經營造了這樣一個架構，如果今天要完完全全摧毀它，在這個行業裡面講是非常慘痛的戰爭。

對於現有的一些系統，我不想再有一些資本上的改變，或者是提出更多不適合現在製度的一些資本主義，我們國家或者我們的社會還是以資本理論為重的，有很多思維已提出來，如果我們還是在過著以前的原始生活，以你現在的技能來講會發生什麼樣的狀況。再倒回去看，我們後來發展了無線電視或者是付款機制，1941年時道瓊斯指數只有400多點，今天有了怎麼樣的變化，沒有一個人可以判斷，即便是體育場人數的座位也增加了很多。因為我們市場一些制度而發生了這樣一些改進及變化，這是一些非常公平的情況。我自己掌管的這些金錢，也不是我當初可想到的。市場一些制度，今天的勝者能怎麼樣都可以無阻前進的方式，今天我們努力地工作或者是仔細地構思，都可以得到這樣的結果，當然這中間還有一些隨機發生的情況，包括現在的一些狀況，我們可以把最好的一些制度在我們的市場製度中保留，確定每一個人都能參與今天繁榮的一些機制。

阿貝爾：把最好的部分給保留住，這是我們的想法。講到現有的狀況、環境，即使我們現在有疫情發生，我們只要適當地開始進行管理，有時候這個狀況其實還是最好的一些機會，這個系統就會走上正軌的。中間有些不完美或者是有瑕疵，可我們現在的市場製度還是一個最好的、最適當的，當然也需要一些微調。

提問：談一下格雷厄姆。

格雷厄姆是我認識的最聰明的人之一，但你要講這個人是不是有智慧或者是聰明，他並不是真正是有超高的智慧。格雷厄姆教授喜歡做的一件事是他每天都喜歡做一件非常有創造力的、非常慷慨的但有些人看起來是非常愚蠢的事情，他說他做“愚蠢”的事情是做得非常好的。

非常有趣的是，今天智商並不是能解讀成今天事實發生的一些結果，或者是他是否因為IQ很高就能成功。我認識很多人，他們是非常具有高智慧的。如果智商考試的時候可能是最高的3%。但如果他進行判斷的話，可能又不足為道了。如果你講到有三個人，我情願選一個他比較努力，而不是智商特別高，而在做決策的時候常常出亂子的人。

有些時候我們會碰到不高興但是驚訝的事發生，但今天這些事情都是附屬在各個地方，有的時候是沒有辦法預料的。美國對現在的狀況怎麼樣進行反應，都有各個方方面面的可能性。但是我今天要做一個結論，對每個人來講努力做好事情都不是難事。希望明年我們可以填滿這個體育場，大家再見了。