比爾·蓋茨:嚴格的封閉措施可避免更多人被感染
據外媒,週四晚上,比爾·蓋茨表示在全國實行統一嚴格的封閉措施,可以避免大部分人被感染,這也是中國、韓國等國家給我們展示的例子。貧窮的國家和富裕的國家相比,封閉與隔離問題要更加棘手一些,在疫情防治方面目前發展中國家還有很多挑戰。
以下為新浪科技編譯採訪實錄:
主持人:目前在很多州,確診病例低於200。你的觀點是,這些州也同樣採取封閉措施?
比爾•蓋茨:比如說目前已有100個確診病例,如果我們不停工停產,那麼被感染人數會每天增長33%。確診病例會從100增長到1000,再增長到10000,這是翻倍的增長。你越早開始封閉,到達被感染人數的頂峰就會越容易。我們還沒達到頂峰。沒有實行封城的地方,4月底我們能夠看到數字向高點攀升,被感染人數的頂峰會非常高,目前還無法預估。也許到達峰值後會再需要一個月時間,被感染人數才會逐漸降下來。任何有確診病例的地方,事實上由於我們病毒檢測的問題,因為我們並沒有優先進行病毒檢測,很多地方其實是存在感染病例的,但是就算他們只有100個確診病例,這個數字會上升,而且人們會跨過邊界,因此,基本上來說,整個國家需要實行像中國一些地方採取的措施。
主持人:值得提及的是,上週確診病例只有幾個,而這週卻是1000多、甚至2000多的病例,你說到了關鍵問題。我感興趣的另一個問題是新冠病毒的時間軸。這個病毒已經歷時3個半月,蔓延至150個國家。如果我們投入所有能用到的分析機構,例如微軟等,會有什麼進展呢?你能給我們一個明確回答嗎?
比爾•蓋茨:富裕的國家極有可能在全國實行統一嚴格的封閉措施,以此避免大部分人被感染,這也是中國、韓國等國家給我們展示的例子。說到貧窮國家,可能你住在貧民窟附近,或者每天需要外出購買食物,這樣隔離比較困難,問題就會很棘手。到今年夏天,我認為,有能力抗擊病毒的富裕國家不會再實行封國。從病毒角度來說,封國會減少很多死亡。目前發展中國家還有很多挑戰。
主持人:在我們上一個小時的節目中,我問Dr. Fauci一個問題,有些州報導只有100 或200個確診病例,他說這些州需要做病毒檢測和確診病例感染溯源追踪,這是非常關鍵的,趁現在感染人數還不多,需要抓緊追踪病源。他用了很多表示將來的動詞,比如需要做什麼,應計劃做什麼等。我問他這些是否正在發生?他回答說,需要做的還有很多。從你的觀點來看,我們現在必須馬上採取這些措施,如果不立即追踪病源,現在看來好像還沒有被病毒攻擊的地方,我們馬上就會看到它們被攻擊。
比爾•蓋茨:確實如此。我們希望像紐約這種地方應該更早些實行封閉,醫護人員的負荷也不會那麼重,不會給醫護人員帶來如此大的挑戰。整個國家應該協調一致。現在並沒有要求人們不要跨越縣界,或者類似的禁令。現在全國到底有多少確診病例,我們是否積極檢測、是否追踪確診病例感染源等。好消息是,中國付出了巨大的代價,其感染的人數只佔0.01%,現在中國的商店都開門了,但是世界其他地方的商店都關門了。我不知道這算不算好消息,但是我非常同意Dr. Fauci的觀點,現在因為檢測能力等的不協調,被感染人數非常不確定,他是推動抗擊疫情的一個積極聲音。
主持人:你對國際公共衛生和世界經濟金融都非常了解,我不了解國際金融,貌似國際上都對彼此的經濟感到遺憾。我們需要聽從國際公共衛生指導意見,但是是否可以開始部分複工復產以免對經濟打擊過大?你如何看?
比爾•蓋茨:在我們把確診病例人數降下來、實行積極檢測和隔離之前,這一直都是我們的重點。實行社會高度隔離是極其痛苦的,我稱之為“封閉”,並沒有中間的選擇,很難說你不會傳染別人或者被傳染。在我們確定感染人數降到最低之前,即使你跟大家說可以買房子、買車、去餐廳吃飯等,我還是非常懷疑人們真的會這麼做。人們想保護年長者,想保護自己的父母。簡言之,我們越早“吃藥”,最高級別的藥,我們就會越早脫離困境,而且也不會再返回至此。
主持人:當你說“數字低值”,你是指實際數字?還是擴散?因為這個病毒可以傳染2-3個人,這就很多了。如果病毒能擴散至一人以下,這是你說的“低值”嗎?還是指實際數字?
比爾•蓋茨:絕對數字需要非常低,我們需要積極檢測出陽性患者,儘早發現,才不會發生病毒大擴散。這也就是,你看其他行動較早的國家,還有些沒有實行封閉的國家,這就是我們的教訓。絕對數字需要非常低,我們需要採取一定程度的預防措施,即使我們的活動空間很小,我們也不希望病毒大擴散。
主持人:我不想政治化,但是對於百姓而言,有希望和期待是好的。一些人想像著4月中或4月初大家可以去教堂慶祝復活節,或恢復正常工作,在你看來,這些好像並不實際?
比爾•蓋茨:不,這些聽起來很實際。確診數字還在上升,只有在確診病例達到峰值並大幅下降到一定程度後,人們期待的事情才會發生。現在有很多好消息,比如疫苗研發,雖然它可能需要18個月,我們基金會也在讚助,我們期待讓世界上每個人都能擁有疫苗。從長遠看,疫苗是最關鍵的。人們想知道,我們有沒有足夠的醫護人員給你做拭子測試。週一時,FTA宣布,如果你做自我檢測,自我檢測和醫護人員給你做檢測將一樣準確。這就意味著,更多人將得到及時檢測。我們不斷有好消息傳來,也有治療方案,雖然治療方案還沒有被證實。基金會也正集中力量做人體測試。有些創新我們可以提前做。你看我們的確診數字,沒有任何州的確診病例曲線是平的或者下降的。檢測能力不足導致我們無法及時發現有些病例。所以,大家期待的事情可能發生,但是4月中旬,隧道的出口並不是光亮。