前兩天，一條幾十秒的視頻又讓馬雲成為了人們的談資。視頻中馬雲說：“我以前說過，對錢沒興趣，網上經常笑話我，我對錢真沒興趣，但是我對花錢還是有興趣的。”如果你不了解馬雲說這話的語境，很容易認為他又在裝X了。其實這是馬雲在1月14日馬雲公益基金會第二屆七次理事會上說的一句話。

馬雲公益基金會第二屆七次理事會會議全程，時長2小時14分

會議分為馬雲公益基金會2018年工作報告、2019年預算報告、一次動議和各位理事發言，理事包括馬雲、蔡崇信、邵曉鋒、王帥、李連杰、汪涵等9人。

馬雲公益基金會不僅有鄉村教師項目，還是其它項目如非洲項目、澳洲項目、約旦項目、桃花源項目等，但馬雲給當天的理事會定了調子：只討論鄉村教師項目，其它項目另開會討論。整個會議歷時近兩個半小時。

關於這次會議，馬雲在午餐會上說會對外直播，但當時這個直播沒有做任何預熱，他們擔心直播的話也沒多少人看，最終選擇了一個折衷的辦法，先錄播下來，然後上傳到網上供全民監督，馬雲要求這個必須公開出來。

馬雲說整個會議過程必須公開、透明，“這個世界上是有商業秘密的，但是做公益不應該有秘密，公益沒有什麼東西不可以公開的。”

馬雲認為慈善是需要保密的，他在理事會上首次透露了他和他太太15年前做過的一個慈善，給一個中學捐了30萬元，他保密了15年都沒有說，結果在前一天被那個學校的校長說了出來。

“我覺得我們做慈善不是跟人家比多出多少錢，做慈善是表達心意，做慈善、做公益，最大的是完善自己，未必是完善別人。”馬雲說。

最終馬雲公益基金會剪出來了一個2小時14分鐘的視頻，幾乎沒有進行刪節，這一點難能可貴，尤其值得某主管引進外國電影的部門學習。

馬雲公益基金會執行秘書長於秀紅在工作報告中表示，馬雲公益基金會2018年在鄉村教育上的投入是3142萬，2019年的預算是3690萬。馬雲補充說，2019年的預算可能會調整，但只會多不會少。

於秀紅還透露，在過去的三年當中，基金會整體捐贈收入63500萬，支出是31500萬，“收入主要兩個部分，最主要部分是馬雲個人捐贈，另外一部分，一點點個位數的是獲得的一兩萬塊錢小獎金，因為各種評級、評獎，政府也會有一點獎勵，這是我們主要收入的其中一部分。”

馬雲立馬糾正於秀紅：“叫公益來源，不叫收入。”

虎嗅曾在1月14日《人民教育家馬雲》一文中介紹過馬雲公益基金會成立4年來取得的成績——獲獎鄉村校長40人，獲獎鄉村教師401人，入選的師範生100人，寄宿制試點學校建了5所，直接或間接服務的學生達到了30萬+人，影響的校長和教師8萬+人，影響的學生達到100萬人。

但很難想像，這是一個18個人團隊做成的事情。於秀紅介紹，團隊成員的平均年齡29歲。

馬雲問她2018年遇到的最大困難是什麼，她說有兩個，一個是人的問題，太年輕，這既是優勢又是劣勢，做鄉村教育要求每個人有很強的專業度，特別是對於教育的理解，這不是空有一腔熱情就可以去做的；再一個是跟合作方合作關係的磨合。

阿里巴巴集團公關主席王帥插科打諢說18個人挺好，有點兒像當年的阿里巴巴十八羅漢，被馬雲給懟了回去。

在人員配置方面，馬雲自有一套想法：“人才問題是沒有辦法的問題，中國整體缺乏公益人才。現在中國有善心的人很多，但是有善心，加上有能力的人不多。基金會的人不能太多，要精幹，要不斷把自己的人培養起來。”

馬雲說，未來十年內，馬雲公益基金會要專注好公益人才的培訓。

馬雲公益基金會在2018年12月剛剛獲得了5A級公益基金會的稱號，並且在5A級裡排名第一，這也是目前公益基金會裡的最高級別。這個事兒讓馬雲開心地像個孩子，他左提右提了好幾次，美滋滋的。

他說：“18個人幹這麼多項目，2018年還是取得了很大的成績，我觀察大家很勤奮、很努力，包括這次三亞活動，尤其是獲得了5A級公益基金表彰，我為大家感到驕傲。”

馬雲在最後的總結髮言中說：“我覺得5A還遠遠不夠，真正要打造有滋有味的公益基金會，有滋就是要有結果，有味必須要有特色。將來我們不僅要5A，我們希望50A也形容不了我們這個基金會對很多人帶來的思考、快樂和意義。”

於秀紅補充道：“剛才大家看到我只放了項目執行成本，因為這是從我們基金會公益支出裡面支出的，我們所有人員的工資是馬總另外捐贈的，沒有從基金會捐贈支出，所以我沒有放在這裡，因為我們標準也沒有辦法滿足。”

馬雲表示，按照中國現在公益法的規章制度，基本上沒有可以活得下來的，“我們的工資是不高的，但是我們盡量能夠做到滿足一些基本的要求，因為我們包括開會也一樣，我們希望把會務的錢能夠用到公益上去、用到刀口上去，而不是用到鋪張浪費上去。”

他還跟於秀紅說，要少跟其它公益機構去聯繫、交流，“中國很多機構染成了一大堆壞習慣，憤青、極端主義、天天忽悠，所以我覺得過去一年我們取得的其中一個進步就是，走自己的路，慢慢摸索。”

至於傳播方面，主管傳播的王帥說，應該把馬雲基金會做的這些事以及發掘的那些感人的鄉村教師的故事寫成一系列書進行傳播：“我覺得要比某些管理大師要好（他停頓了一下，結果現場沒忍住爆笑，因為大家都知道馬雲已經成了機場成功學的雞湯大師），真正好好策劃一下，也有可能即使是傳播、傳遞，也是一個暢銷書。這個錢也可以賺，賺完了再花出去。”

馬雲批評王帥在鄉村教育這件事上不應該用“傳播”這個詞，而是“喚醒”，他當場甩出一句金句：“馬雲公益基金會不需要品牌，我們需要的品牌是鄉村教師這個品牌，馬雲公益基金會本身不需要品牌。”

但他鼓勵馬雲基金會充分利用起來阿里巴巴的宣傳團隊，“靠十八個人，再給你後面加個零，你也乾不了。所以運用好我們優酷、運用好大文娛、運用好阿里，現在整個宣傳就是阿里、大文娛在支持。”馬雲建議。

他給馬雲公益基金會提出的一個嚴格要求是要用創新的方式做公益，如果專注在感動、換眼淚的慈善項目上，鄉村教育就會走偏。這次鄉村教師獲獎名單裡跟往年幣，出現的大學畢業生到鄉村支教的年輕面孔，讓馬雲特別興奮，他認為這是一個好的跡象，這也是馬雲公益基金會去年開始積極推動師範生計劃的原因。

2019年，馬雲公益基金會鄉村教師項目的兩個重要工作是，繼續推進寄宿制學校的試點工作，在2018年5所試點學校的基礎上再增加5所，馬雲當場拍的板，他認為不宜過多，慢慢來。

“喚醒”是馬雲最常提到的一個詞，他說：“公益的責任是喚醒，公益的責任是行動，公益的責任是參與，公益的責任更是你自己的完善。”

其實“喚醒”這個詞我第一次聽到是在去年的馬雲鄉村教師頒獎典禮上、從依文集團董事長夏華女士的口中聽到的，她在接受虎嗅採訪時說，馬雲公益基金會的理念“一個是倡導喚醒，一個是公益的心、商業的手法”。

馬雲特別害怕自己做的鄉村教育項目跟“傳播”這個詞沾邊兒，傳播本身就有PR的成分在，如果擱在阿里巴巴集團身上，毫無違和感，這是商業訴求，但對馬雲公益基金會而言，它需要的是喚醒，而不是傳播。

談及這次為什麼選擇直播，馬雲說：“我們不是為了說明我們做了多少事，而是希望喚醒更多人的參與、更多人的關注、更多人能夠參與到公益之中。我們不僅要讓別人知道我們做了一些什麼，而且也要讓別人看到我們是怎麼做的，我們也要讓人家看到我們犯了哪些錯誤，走過了哪些彎路，我們一切都必須是坦坦蕩盪。如果我們做錯了，希望別人不要再犯錯誤，如果做對了，我們希望彼此能夠拿來借鑒，基金會必須要有透明的基因，所有的事情都要公開，都要透明，都要有據可依、有據可查。”

馬雲也主動談到了他退休的事兒，他說最近很多朋友問他怎麼白頭髮多了那麼多：“我也不知道，我那時候看比爾·蓋茨當CEO的時候狀態很好，退休三個月以後白頭髮出來。哎呦，這事兒輪到我了，這個不容易，人一下子疲憊了很多。”

馬雲還說了一些平常不怎麼說的觀點，比如：

1. 我體驗到真正做企業的快樂、做企業家的快樂，真正明白企業家對社會的價值和意義，企業家就是要有結果，企業家就是要有效率，企業家就是要講公平。所以我把做企業的經驗用來做公益能做得更好、更有效率、更有結果。

2. 我享受到財富的快樂，趙本山說了，人死了，錢還在，是最大的悲哀，這一輩子你沒花過，你是白賺了。但是你能花多少錢呢？一張床，三頓飯，你能穿多少衣服？有的人喜歡手錶，我是三十多年來沒戴過手錶，我也不戴這些東西，沒有意義。這些錢必須得花出去，特別是我，我們這些財富不是我們的，是社會對我們的信任，要把它花出去，要把它花好了。如果我們像土豪一樣，那就沒有意義，越是社會對我們的信任，我們的錢越要花得好、花得值。所以我現在享受到財富的樂趣，說上半輩子咱們掙錢，下半輩子咱們花錢，但是花錢比掙錢難，難多了。

3. 我們要像經營公司一樣去運營好基金會，不僅要學會花錢，我還要掙錢，我跟蔡崇信捐了幾百億在公益基金會裡面，這些錢，我們還都生錢，這些錢生出來，我們還得繼續投。

4. 我以前說過，對錢沒興趣，網上經常笑話我，我對錢真沒興趣，但是我對花錢還是有興趣的。

5. 只有這樣做，我們共同努力，中國的公益不僅讓社會對我們的尊重，世界對我們的尊重，最重要的是我們自己人生這一輩子，越活越有滋味，越活越好，你的錢是帶不去棺材的，留下來讓別人糟蹋，還不如你自己花了。

“我們是有機會改變未來每年六百萬農村孩子出來給社會帶來巨大衝擊，我們是可以做到的事情。”馬雲說。

在《人民教育家馬雲》一文的評論區，有網友評價馬雲：“俠之大者，為國為民。”

大抵如此。